 |
Klub SFRJ
Da se podsjetimo ili necem naucimo iz vremena SFRJ
|
| Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu |
| Autor |
Poruka |
Anti-Jenki
Legenda
Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264
|
 Upisano: 26 Apr 2009 15:23 Naslov komentara: |
 |
|
| Vuk (citat): |
| Anti-Jenki (citat): |
A gde sam ja to isticao parole "kako u Jugi nista nije valjalo"? Citas li ti uopste postove na koje odgovaras? Evo, ako u nekom od mojih postova nadjes makar i jednu recenicu gdje ja tvrdim "kako u Jugi nista nije valjalo" ja ti saljem 1,000 eura...
|
Ma ne trebas slati 1 000 eura - nisam ja kapitalista da smo mislim na novac.
Inace nisi ti nikad bio direktno protiv Juge vec protiv sistema koji je SKJ vodio.
Evo citat:
| Anti-Jenki (citat): |
Postujem to sto je Juga bila daleko liberalnija od ostalih komunistickih zemalja ali smatram da se ipak radilo o jednom nedemokratskom sistemu.
Dakle to bi bio neki moj zakljucak sto se tice rasprave o Jugi. Bolja i naprednija od ostalih komunistickih zemalja sa dosta toga pozitivnog ali i sa dosta toga negativnog.
Naravno sama cinjenica da je Juga bila bolja i naprednija od drugih komunistickih zemalja nikako ne opravdava komunisticku ideologiju koja u svojoj sustini zagovara jedan nedemokratski i neproduktivni poredak. |
E vidis bas zbog ovakvih stavbova sam napomenuo da je bolje da pricamo o Jugi nego o Kubi koju ipak ne poznajemo kao sto poznajemo Jugu. Naime juga je bila socijalisticka zemlja sa sistemom koji je od svih socijalistickih zemalja najvise dosegao ideju komunistickog drustva. Bas zato je bio bolji od zemalja koje su imale drzavni socijalizam u kojem je drzava odlucivala o ekonomiji i svemu drugome a radnici su samo ispunjavali svoje obaveze kao sto je slucaj u kapitalizmu. Znaci u zemljama kao sto su SSSR i sl. radnik je bio unajmljen od drzave isto kao sto je u SAD radnik unajmljen od kapitaliste - vlasnika firme.
Vidis u nasem socijalizmu je radnik mogao da odlucuje koliko i sta ce se raditi u firmi (prema ZUR-u) To koliko je u praksi radnik primjenjivao to svoje pravo je vec druga prica.
Znaci gledajuci sistem bili smo daleko ispred socijalistickih zemalja sa drzavnim socijalizmom.
Sto se tice Kube i izbora volio bih da ti izbori budu tek poslije prestanka pritisaka sa strane i poslije koliko toliko normalizovanja ekonomije prema standardima juznoamerickih drzava. Znaci da Kubanski narod dobije jednu realnu sliku zivota u drzavama okruzenje i sagledavanja sta dobijaju a sta gube jednim i drugim drustvenim uredenjem koji im se nudi sa desna ili lijeva.
Sto se kapitalizma kod nas tice u pravu si da je to liberalni kapitalizam ali on je podstican bas od zapadnih zemalja koje nisu dopustale iole pomisao da se drzava mjesa u odnose vlasnistva nad sredstvima za proizvodnju. I samim tim sto su unistili sve domace banke i otvorili svoje banke govori da su kreirali taj vid kapitalizma koji imamo sad dole. Ante Markovic je ovih dana rekao da dok god su vecinski vlasnici banaka i preduzeca stranci nema napretka za drzavu. Sa time se u potpunosti slazem jer sav visak vrijednosti odlazi u strane depove.
Inace radnik je sve manje zasticen i ovdje u Svedskoj jer i ovdje otkad nema opasnosti od SSSR-a kapitalizam postaje sve vise liberalan.
Iako ne volim da govorim o ratu ipak bih napomenuo da su krivci za rat i bivsi komunist ali ne SKJ. Komunjare koje su upropastavale sistem da bi sebi obezbjedili vecu dobit su i promjenili drustveni sistem a to je bilo najlakse pomocu nacionalistickog angazovanja koje je kasnije dovelo do rata.
Znaci ti ljudi mozda jesu bili "komunisti" ali samo na papiru i sa komunizmom nemaju nista zajednicko jer su pogazili osnovne principe na kojima je komunizam stajao. Ravnopravnost i ukidanje eksploatacije covjeka nad covjekom.
Sto se tice demokratije tu imam potpuno drugacije videnje od tebe. Po meni nije demokratija izbor partije koja ce o svemu odlucivati vec bas suprotno. Odlucivati sta ce partija raditi.
To ja nazivsam odnosom demokratije 365 dana u godini naspram 1 dan u cetri godine. Nadam se da shvacas gdje je ovaj drugi odnos zastupljen.
Kao sto sam vec napomenuo u kapitalistickim zemljama sve partije koje izlaze na izbore imaju politiku ocuvanja kapitalistickih odnosa u drustvu. U socijalistickim zemljama su partije koje se zalazu za odrzanje komunistickih odnosa u drustvu.
Iz tog proizilazi da su i jedan i drugi sistem jednoumlje koje nastoji da odrzi sistem koji posjeduje.
Glasaci znaci nemaju veliki izbor. Moraju glasati ili za kapitalizam ili za socijalizam. Druge alternative nemaju. Barem ovdje u Svedskoj i u Jugi je bilo tako. Za druge zemlje mogu samo cuti iz sredstava informisanja.
Sto se tice izbora predsjednika u Jugi tacno je da je Tito bio izabran za dozivotnog predsjednika i to je vecina naroda zeljela i pokazalo se da je bilo mnogo uspjesnije nego kad je demokratski poslije Titove smrti zemljom upravljao svake godine drugi predsjednik. Medutim kako se SAD hvali da su oni toliko demokratska zemlja da je (poslije 200 godina postojanja) crnac postao predsjednik. Mi imamo onda jos veci argument da smo demokratska zemlja. Kod nas je pripadnik nacije koja je bila nacionalna manjina (znaci pripadnik naroda koji ima svoju drzavu van granica SFRJ a gradanin je SFRJ) postao predsjednik SFRJ na mandat od godinu dana. To bi bilo kao da jedan mexikanac koji od rodenja zivi u Texasu postane predsjednik SAD pod uslovom da SAD priznaje nacionalne manjine kao sto je to cinila SFRJ. U SFRJ je bilo dozvoljeno da se svako izjasni sta je po narodnosti. U SAD u je koliko znam kao i ovdje u Svedskoj svaki gradanin automatski po naciji amerikanac a u Svedskoj svedanin.
Kod nas dole narod vise nema nikakav izbor. Ako bira nekoga ko se ne svida "demokratskom" zapadu prijeti im se sankcijama a bogami i bombardovanjem.
U SFRJ barem narod nije bio pod tim pritiskom.
Toliko o demokratiji i pravo na izbore.
Naravno slazem se da imas puno pravo da iznosis svoje poglede i da upucujes neslaganja ali to i ja radim u odnosu na tvoje poruke. Nije to nista licno tako da te postujem kao clana foruma i drago mi je da se druzimo.
Uostalom smatram da otvorene diskusije mogu da nam pomognu da produbimo nase poglede na danasnji svijet oko nas.
Pozdrav Vuk. |
Tako je, Juga je bila bolja i naprednija od svih komunistickih zemalja tog doba, tu se u potpunosti slazemo.
Bilo je u toj i takvoj Jugi dosta toga pozitivnog, bilo je i dosta toga negativnog. Ja se ne libim priznati nista sto je bilo pozitivno ali ne bezim ni od kritika onoga sto je bilo negativno. Inace kad sam vec kod ovoga moram da primetim da trenutno medju nasim svetom preovladavaju dva misljenja. Jedno je da je u Jugi sve bilo perfektno, drugo je da "nista nije valjalo". To su po meni dva ekstrema i ja se licno nalazim u nekom centru. Dakle nije sve bilo perfektno ali daleko od toga da nije nista valjalo. Zbog tog stava sam cesto na meti i jednih i drugih. Prva grupa me smatra "reakcijom" dok mi druga prebacuje "bolecivost prema komunistima". Meni licno nije zivotni cilj da se dopadnem nijednoj od gore pomenutih grupa tako da me napadi i kritike uopste ne smetaju.
Slicno je i sa ideologijom. Ja cesto kritikujem neoliberalizam i to u svim njegovim varijacijama (turbo-kapitalizam, kasino-kapitalizam, divlji kapitalizam) kriticar sam i neogranicene slobodne trgovine koja najcesce pogadja zemlje u razvoju (ne dozvoljavajuci im da razviju svoju vlastitu industriju ). Zbog ovog prvog stava mnogi mi prebacuju da sam ja u stvari kripto-komunista tj. preruseni ekstremni levicar. Zbog ovog drugog dobijam kritike da sam "nacionalista" (neoliberali, evro-unionisti i atlantisti smatraju da je svako onaj ko se zalaze za razvoj domacih industrija "nacionalista koji promovise autarhiju").
Ali kada kritikujem komunizam kao jedan u sustini nedemokratski i neproduktivni sistem, kada recimo kazem da mi ne smeta privatna svojina ili da je privatna inicijativa neophodna u svakoj zdravoj ekonomiji onda mi komunisti i ostala ekstremna levica prebacuju da sam "kapitalista" pa cak i da sam "pro-zapadnjak".
Ekstremi me dakle kritikuju sto meni kao sto sam vec i rekao uopste ne smeta.
Sto se Kube tice i ja mislim da je vreme da prestanu pritisci na Kubu. Pritisci nisu naravno glavni razlog za propast kubanske revolucije (vise su to nesposobnost, korupcija, javasluk, ideoloska rigidnost, pogresna sisatemska resenja itd. ) ali oni u svakom slucaju treba da prestanu. Takvi pritisci inace najvise odgovaraju kubanskom rezimu koji ih koristi kao izgovor za cinjenicu da je za 50 godina upropastio sve sto se upropastiti moze.
Dakle slazemo se povodom pritisaka. E sad, ti kazes da bi nakon prestanka tih pritisaka ( recimo embarga ) trebalo da prodje neko vreme do odrzavanja slobodnih izbora. Znaci ti si zato da se u uslovima nepostojanja embarga kubanskom rezimu da "druga sansa". Ja moram da te priupitam koliko bi vremena trebalo da prodje od momenta ukidanja embarga do slobodnih izbora? Koliko bi trebalo da traje ta "druga sansa"? Nije valjda jos pedeset godina?
Kubanski narod nema vremena da ceka da se "komunisti poprave". Davanje rezimu "druge sanse" je samo izgovor da se produzi zivot jednom represivnom i nedemokratskom sistemu. Demokratija se ne moze uslovljavati ovim ili onim niti se demokratija moze "odlagati" za neka bolja vremena. Odlaganje demokratije je pre svega jedna nepostena politika. Demokratije ili ima ili nema. Nikakva "druga sansa" ne sme da bude izgovor za nastavak represije i za daljnje nepostovanje nekih elementarnih prava kubanskih gradjana.
Kazati Kubancima da nakon prestanka pritisaka treba da cekaju jedno pet, deset ili pedeset godina do slobodnih izbora ne bi li se sistem malo popravio zaista nema smisla...
Kako to da SKJ nije ni za sta kriv? Pa ko je pisao ustavne amandmane 1968 i 1971? Pa nisu valjda disidenti? Ko je Kosovu i Vojvodini dao status drzava? Ko je napisao Ustav iz 1974? Nije li sam Kardelj govorio da se probalo sa federalizmom pa nije islo pa da ce se probati sa konfederalizmom pa ako i to ne bude islo onda ce to znaciti da je Kominterna ipak bila u pravu kad je govorila da Jugoslaviju treba rasturiti. Ko je izvrsio dezintegraciju SFRJ? Ko je Jugu od savezne drzave pretvorio u savez drzava? Ko je republikama ( a bogami i pokrajinama ) dao pravo veta na sve vaznije odluke tako da se nakon toga vise ni o cemu nisu mogli dogovoriti? Ko je Vojvodini i Kosovu dao pravo veta na sve odluke Srbije a isto to pravo oduzeo Srbiji u slucaju Vojvodine i Kosova?
Jos sedamdesetih mnogima je bilo jasno da sva ta konfederalizacija, sva ta prava "veta" itd. vode ka raspadu drzave. Obicni ljudi naravno nisu imali pojma o nicemu ( kao ni danas ) ali su oni malo upuceniji i te kako bili svesni kuda plovi jugo-brod. I dobro, nemam ja nista protiv, mozda se zaista drugacije nije ni moglo. Samo se pitam zbog cega se toliko i bez potrebe komplikovalo. Zbog cega nam recimo jos sedamdesetih nisu rekli istinu. A mogli su. Mogli su nam recimo kazati sledece: "Radni ljudi i narodi Jugoslavije, rukovodstvo zemlje i Predsednistvo SKJ su nakon detaljnog razmatranja situacije dosli do zakljucka da mi vise ne mozemo zajedno i da je stoga bolje da se razidjemo". Zar ne bi tako bilo postenije nego sva ona zavrzlama sa Ustavom iz 1974 i sve one kasnije patnje i svadje osamdesetih, da ne spominjem nesposobno i neefikasno Predsednistvo, isto tako proizvod genijalnih mozgova koji su pisali Ustav iz 1974. Koliko se samo vremena izgubilo samo zato sto se nismo raspali na vreme...
Kada vidim sta je sve radjeno tih sedamdesetih zaista imam osecaj da neko nije zeleo da Jugoslavija funkcionise...
Da se vratim opet na demokratiju. Nema Vuce demokratrije sa jednom partijom. Politicke partije (koliko god da nas nerviraju) su neophodne ukoliko drustvo zeli biti demokratsko. Nema ni demokratije sa dozivotnim predsednicima. Niko nema prava da vecno vlada kao da je Isus Hrist. U visepartijskim sistemima postoji demokratija samo jedan dan? U redu, mozda je i tako ali barem je imas taj JEDAN DAN. U tom jednom danu narod, ukoliko je dovoljno nadrkan, moze da smeni vlast. U jednopartijskim sistemima nemas ni taj JEDAN, JEDINI dan. I koliko god da je narod nadrkan ne moze da smeni vlast. A kakva je to demokratija gde je vlast nesmenljiva? Po meni ne bas velika...
Ne bi se slozio da se sve partije u visepartijskim sistemima zalazu za kapitalizam. Svaka od tih zemalja ima po jednu komunisticku partiju a neke bogami i vise njih. Tako da to nije tacno.
Ono sto je tacno je da Zapad voli da udara sankcije a tu i tamo i da bombarduje zemlje cije im se vlade ne svidjaju. Ali to u svakom slucaju nije razlog za "ukidanje" demokratije i visepartijskog sistema ili za podrsku diktaturama i represiji...
Anti-Jenki: komentar modifikovan dana: 27 Apr 2009 01:32; prepravljeno ukupno 3 puta |
|
| Na vrh |
|
 |
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 26 Apr 2009 15:40 Naslov komentara: Dokle god postoji drzava.. |
|
|
| i njeni organi a to su represivni organi drzave, znaci nije demokratija, mozda *ogranicena demokratija*, a stanje u Srbiji (druge necu da ogovaram)..podvlacim visestranacko, visemafijasko stanje automatski dezavuise stav i pricu o jednopartijskom losem sistemu. Sama jugoslavija je ispravno postupila..u krajnjoj meri sve je bilo podredjeno ustavu i zakonu....proglasavati pljacku, prostituciju,kocku pederastiju za demokratiju, istovremeno unistiti kulturne i socijalne tekovine radi te iste pljacke je idiotizam. Taj sistem evo ti ulica nedam ti hleba, snadji se na buvljaku je proizvod maloumnika, fasista...fasizam nije hitler..nego ideologija potcenjivanja, eksploatacija bez nadoknade, mrznja prema zivom bicu, u novije vreme nazvan demokratija da se pucina zamajava u cekanju isusa i demokratije. |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 26 Apr 2009 16:01 Naslov komentara: Ne samo komunistickih drzava... |
|
|
| jer bitne stvari se nemere *vecom platom**skupljim automobilom**striptiz barom sa dranjem *p* o motku*...i ako je SFRJ, posle onakvog razaranja Drugog sv rata, ne samo rata nego i nasledja monarhije, dostigla stepen srednje razvijene zemlje...sa zavidnim socijalnim, invalidskim penzionim sistemom, skolskim i visokoskolskim obrazovnim sistemom samo neuk covek, covek naoruzan *kic i folk kulturom*...opcinjen svetlecim reklama u evropi, moze uporno i sistematski sve lose, samo lose da prica o SFRJ, komunistima itd... SFRJ i Japan su 1968 bili jednaki po relevantnim pokazateljima, u Japanu (neznam danas)..nije postojalo socijalno i penziono osiguranje, tu cenu stanovnistvo placa glavom..i to *ulaganje* se ne prikazuje u *statistickim godisnjacima* dobija se privid velikog skoka....(pop Maltus...)..znaci postoje privredne i van privredne investicije...koje zajedno ocitavaju *standard*, to sto amerika ima *tri sevroleta po glavi* nije uspeh, jer...seva je seva, sevac je sevac...a postojanje ogromne socijalne pomoci nezaposlenima je pokazatelj ! |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 26 Apr 2009 18:51 Naslov komentara: Da komunisticku ideologiju.... |
|
|
| koja je zagovarala, igradnju pruga, puteva,mostova, zelezara, skola, bolnica, fabrike tekstila, obuce, sporeta, alata,.....ima toga dosta...nasuprot *neideologoje*...demokretije u unistavanju i pljackanju svega stvorenog, besomucan sadizam isterivanja sa posla, guranja u crkvu, velicanja cetnika i ustasa, razbijanja drzava i regiona...fasizam je takodje ideologija opasna po drzavu,drustvo,pojedinca.... |
|
| Na vrh |
|
|
Lolek i Bolek
Patriota
Član od: 05 Feb 2009
Komentari: 471
|
| Upisano: 27 Apr 2009 00:41 Naslov komentara: Anti-jenkiju |
|
|
| Anti-Jenki (citat): |
Inace kad sam vec kod ovoga moram da primetim da trenutno medju nasim svetom preovladavaju dva misljenja.
Jedno je da je u Jugi sve bilo perfektno,drugo je da "nista nije valjalo".
To su po meni dva ekstrema i ja se licno nalazim u nekom centru.
Dakle nije sve bilo perfektno ali daleko od toga da nije nista valjalo.
Zbog tog stava sam cesto na meti i jednih i drugih.
Prva grupa me smatra "reakcijom" dok mi druga prebacuje "bolecivost prema komunistima".
Meni licno nije zivotni cilj da se dopadnem nijednoj od gore pomenutih grupa tako da me napadi i kritike uopste ne smetaju.
Slicno je i sa ideologijom.
Ja cesto kritikujem neoliberalizam i to u svim njegovim varijacijama (turbo-kapitalizam,kasino-kapitalizam,divlji kapitalizam) kriticar sam i neogranicene slobodne trgovine koja najcesce pogadja zemlje u razvoju (nedozvoljavajuci im da razviju svoju vlastitu industriju).
Zbog ovog prvog stava mnogi mi prebacuju da sam ja u stvari kripto-komunista tj. preruseni ekstremni levicar.
Zbog ovog drugog dobijam kritike da sam "nacionalista" (neoliberali,evro-unionisti i atlantisti smatraju da je svako onaj ko se zalaze za razvoj domacih industrija "nacionalista koji promovise autarhiju").
Ali kada kritikujem komunizam kao jedan u sustini nedemokratski i neproduktivni sistem,kada recimo kazem da mi ne smeta privatna svojina ili da je privatna inicijativa neophodna u svakoj zdravoj ekonomiji onda mi komunisti i ostala ekstremna levica prebacuju da sam "kapitalista" pa cak i da sam "pro-zapadnjak".
Ekstremi me dakle kritikuju sto meni kao sto sam vec i rekao uopste ne smeta. |
Ma,ti si meni Anti-Jenki živa legenda  kamo sreće da je više takvih kao ti  ,koji ne samo da razmišljaju svojom glavom  ,nego ne svrstavaju se u nikakve INTERESNE  klanove manipulirajući tzv.običnim ljudima,a sve za "njihovo",a zapravo osobno dobro i korist  (sam si naveo primjer jednog takvog sa jednog foruma  )
A,što se tiče privatne poduzetničke inicijative,ona mora biti barem tj.minimalno djelomično,a po svemu sudeći,imajući u vidu "kršćanski skromno" ponašanje naših "poduzetnika" POTPUNO ograničena jer su često rezultati(profit,produktivnost,rast) koje privatni poduzetnik napravi u nekom biznisu dijametralno suprotni sa prihodima njegovih uposlenika,koji s najvećim dijelom zaslužni za ovo gore navedeno  jer ipak "orkestar(radnici) svira(ju)(rade)",a dirigent(poduzetnik)samo "maše dirigentskim štapićem"(naređuje) i "bere pljesak publike" odnosno "veći dio kolača"(novaca) ide njemu ,,a da ne govorim o ostalim posljedicama njegova "dirigiranja"(stres-sve ranija i učestalija pojava karcinoma tj.raka  ,sukobi i nervoza među zaposlenicima  ,uništavanje privatnog i društvenog života radnika uz gore navedeni zdravstveni  ),a sve kako bi se LICEMJERNO PODUZETNIČKO ĐUBRE kurčilo i hvalilo koliko je ove godine kupilo:auta,jahti,vila i koliko je novaca administrativnim aktom LEGALNO UKRADENIH od radnika pospremilo na račun angložidovskih banaka ,a "skromni kršćanin -poduzetnik"  nije ni svjestan da su mu pare sigurnije u čarapi  ,nego na kontu banaka koje ionako idu za "oslobodilačke akcije" sotonske vojske zvane NATO )
_________________
KIM JONG IL:"AKO SMO JAKI UVEK ćEMO BITI U PRAVU,AKO SMO SLABI UVEK ćE NAS PROGLAšAVATI ZA KRIVCE!"
Lolek i Bolek: komentar modifikovan dana: 30 Apr 2009 22:19; prepravljeno ukupno 1 puta |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 27 Apr 2009 10:55 Naslov komentara: * BOLECIVOST PREMA KOMUNISTIMA* |
|
|
| Konacno da postignemo *konsenzus*...to je ta *glavna grupa*.., grupa vojnih i politickih gubitnika, *demokratskih osvetnika*, osovina mrznje, koja mrzi i materijalna dobra iza komunista, kes pljackaju a ostalo unistavaju, jer drugih argumenata nemaju da *dokazu*.. svesni sebe, opet se sljamce uz strani faktor uz *jaceg*...jer su niko i nista pa im treba i NATO. Jugoslovenski prostor, moze da bude svoj ili niciji, kolonije nema pa nemoze ni da glumi zapadni kapitalizam i standard, moze samo jedan drugog da zakolje i izdzepari..proda Jadran Trepcu, Bor .....i ostane i dalje u svom kompleksu manje vrednosti koji je i stvaran razbijanjem YU. |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 27 Apr 2009 17:29 Naslov komentara: |
|
|
Ja ne vidim ekstreme u tome da se ljudi svrstaju ili za komunizam ili za kapitalizam.
U danasnje vrijeme kad su robovlasnistvo i feudalizam nestali kao alternativa ostaju samo ova dva drustvena uredenja. Naravno i u jednom i u drugom ima raznih varijacija. Medutim jedno im je zajednicko. Osnovna pitanja pogleda na rad i ubiranje plodova rada su im suprotni.
Kod kapitalizma je rad posljedica ulaganja kapitala i onaj koji je ulozio kapital ubire visak zarade na osnovu tog.
U komunizmu je rad posljedica ulozene energije da se nesto proizvede i proda tako da je radnik taj koji ubire visak zarade od svog rada.
Znaci sredine nema. Ili si jedno ili drugo.
Socijaldemokrati zele pokazati da su na strani radnika ali nista ne cine da omoguce da radnik dobije svu zaradu od ulozenog rada.
Znaci i oni su partija koja je kapitalisticka jer podrzavaju kapitalisticki nacin vrednovanja rada.
Jednostavno zar ne?
Ja isto kritikujem komunizam koji je ugnjetavao radnika kao sto je slucaj sa staljinizmom. Ali to je ipak samo iskrivljena slika jednog pravednijeg drustva koja ne bi trebala da bude osnov kad se govori o samom komunizmu. Zato sam i napomenuo da bi Kubanci trebali da imaju vremena da vide sta gube a sta dobijaju glasanjem na izborima. Ovako pod pritiskom sa strane mogu napraviti gresku koja ce ih kasnije skupo kostati. Jer jednom ako se ukine jedan sistem tesko se opet vratiti u njega. Najbolji primjer su Istocno Evropske zemlje u kojima sad mnogi zale za vremenom socijalizma ali se nemoguce opet vratiti u njega.
To i mi Jugosloveni sad uvidamo ali je kasno. Prevarili su nas propagandom sa zapada.
Jos samo da se vratim na jednopartijsku demokratiju.
Bas takva demokratija kakva je bila kod nas je davala gradanima mogucnost da upravljaju svojom zemljom. Ta demokratija je polazila od mjesnih zajednica i zborova radnih ljudi i gradana preko opstina, regiona, republika pa do federacije. Zato smi i imali po ustavu predsjednistvo kako bi sve republike bile ravnopravne. Zar iz tog ne proizilazi demokratija. Nije jedan Mesic ili Jovic mogao biti jedini koji je odlucivao. Odlucivali su svi sa istim pravom glasa.
To je demokratija a ne kao u SAD kad Bush kaze ko nije uz mene taj je protiv mene. Briga ga za drugacija misljenja.
Pozdrav Vuk.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 27 Apr 2009 18:24 Naslov komentara: Taj Staljinizam pred dzinovskim |
|
|
| zadatkom, okoncanja Drugog svetskog rata, nastavak industrijalizacije prostorno i po broju stanovnika velike zemlje nije mogao da ceka, to je velika drzavna masinerija, revolucionrna energija koju je trebalo obuzdati..ali i neke obicajne navike, Nikolaj Romanov je slao u Sibir....neposlusne, interesantno, to niko ne spominje, naprotiv hvale i velicaju Romanove ovo nepravda *boljsevike*...ali da se zna da nisu bas oni rodonacelnici *gulaga*. |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 27 Apr 2009 18:29 Naslov komentara: Znaci, sve se svodi....na |
|
|
| Zivot dostojan coveka, uslovi i vreme trajanja rada dostojno coveka, raspodela ostvarenih rezultata rada...dostojinih coveku, ulozenom znanju i fizickom naporu. To je okosnica svega....kapitalisti su more krvi prolili da bi zadrzali pravo na eksploataciju. |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 27 Apr 2009 20:15 Naslov komentara: mozda nije demokratski ali neskodi, |
|
|
..ako neskodi moze da koristi
www.decakube |
|
| Na vrh |
|
|
Anti-Jenki
Legenda
Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264
|
| Upisano: 27 Apr 2009 22:47 Naslov komentara: |
|
|
Napravili su moj Vuce Kubanci gresku kad su poverovali u Kastrovo "ja nisam komunista" i "imacemo slobodne izbore cim srusimo diktaturu" pa sad nikako da je isprave...
Na ucene tipa moras da prihvatis jedan od ekstrema (ili neoliberalizam ili komunizam) ja ne prihvatam. Ja ih odbacujem oba. I jedan i drugi su nepravedni i jedan i drugi gaze ljudsko dostojanstvo.
Bilo je u Jugi daleko vise demokratije nego u zemljama realnog socijalizma, to smo vec ustanovili i hvala Bogu da je bilo tako.
Bilo je i tih zborova radnih ljudi i slicnih izuma gde su ljudi iznosili svoje misljenje. I to je tacno i ja to ne negiram.
Ali ne daj Boze da je na tim zborovima neko kritikovao sistem ili da je izjavio da misli da socijalizam ne valja. Odmah bi ga proglasili za narodnog neprijatelja i anarho-liberala.
Ili ne daj Boze da se neko usudio da kritikuje Tita ili recimo Kardelja tek taj bi dobro nagrebusio.
Znaci mogao si da iznosis svoje misljenje ukoliko si bio na "liniji". I oni koji su bili na "liniji" iznosili su ga i to daleko, daleko slobodnije nego u SSSR-u ili Severnoj Koreji. Oni koji nisu bili na "liniji" uglavnom su cutali. A to ipak nije demokratija, ma koliko bila naprednija od ostalih komunistickih zemalja tog doba.
Sto se tice Predsednistva bolje ga je i ne spominjati...
Anti-Jenki: komentar modifikovan dana: 28 Apr 2009 11:16; prepravljeno ukupno 1 puta |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 28 Apr 2009 07:35 Naslov komentara: Mislis valjda na onu *izvornu*.. |
|
|
| demokratiju, SAD...? kada su se obracunali sa *komunistima*..popt Kju Kluks Klan, i na kraju minirali i samu zgradu...? Nemacku demo kratiju Hitlera..? Da li neznas ili svesno uporno burgijas..., pa to nasilje u zivotu, to nasilje u privredi, to nasilje u *demokratiji*..je odredilo *kurs*...i zestinu druge strane. Ko sto danas traze demokratiju za sudjenje *demokratama* u nekom Blajburg i slicno. Pa i sada je neko dao avans nekome ne za demokratiju nego osvetu, prvi je odsekao prst u Novom Pazaru, sledeci ci otseci nekom glavu.....kao demokratski odgovor primanjenoj demmokratiji. |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 28 Apr 2009 09:02 Naslov komentara: Re: Znaci, sve se svodi....na |
|
|
| milan (citat): |
| Zivot dostojan coveka, uslovi i vreme trajanja rada dostojno coveka, raspodela ostvarenih rezultata rada...dostojinih coveku, ulozenom znanju i fizickom naporu. To je okosnica svega....kapitalisti su more krvi prolili da bi zadrzali pravo na eksploataciju. |
Upravo tako druze Milane. Kad ovdje svedanima pricam da smo mi radili (bili na poslu) 8 sati dnevno i da smo imali vremena da na miru rucamo u krugu porodice u 3 sata poslije podne i da se odmorimo i jos da navece sa suprugom i djecom izademo ili odemo u posjetu prijateljima a sve za jedan dan i to radni a sljedeci dan opet orni i svjezi idemo na posao, oni kazu da lazem. Da je to nemoguce. Pa mi smo bili u diktaturi. Pitaju se kako to da oni poslije 9 do 12 sat provedenog na poslu ne stizu ni posteno popricati sa clanovima porodice a kamo li sa prijateljima da se sastanu. Ovdje poslije 9 sati navece radnim danom nema vise nikoga na ulici a mnoga svjetla su vec ugasena po stanovima jer se mora odmoriti za sutrasnji radni dan. Mozda zato sve vise ima onih koji su kako dijagnoza ljekara glasi "sagorjeli na poslu" a po najnovijim ispitivanjima i sve veci broj srcanog udara i mozdane kapi su posljedice nedovoljnog spavanja. Znaci eksploatacija je totalna jer radnik osim posla ne stize nicim drugim da ispuni radni dan.
Sto se tice kritike sjecas li se stihova Riblje Corbe Anti-Jenki? Koliko znam nije mu falila dlaka sa glave. Medutim na zapadu je veoma opasno kritikovati vlast ako nemas argumenata. Uostalom cuo si sigurno za hajku na Dobricu Cosica zadnjih dana bas zbog jedne recenice koju je rekao i to su je izvukli izvan konteksta bez da se shvati sustina cijelog teksta. Zar te to ne podsjeca na zabranu slobode govora. Takode na zapadu radnici moraju sutiti jer ako nesto kazu protiv firme ostaju bez posla ili im se smanjuje plata. Zar je to sloboda govora. Ili ako demonstriras dobijes pendrekom od policije koja cuva rezim kao sto su omladinu mlatili u Geteborgu prije nekoliko godina kad je omladina demonstrirala protiv EU i globalizacije. Mnogo je takvih i slicnih primjera ukidanja slobode govora bas u kapitalizmu. Da te podsjetim da je prije 2. sv. rata bilo kaznjivo biti komunista u Kraljevini Jugoslaviji i da su ljude zbog tog slali na duge robije ili ih ubijali na ulicama.
Zbog tog bolje nadi neki drugi argument da pokazes da je kapitalizam bolji od socijalizma. Ovaj ti je skroz propao. Slobode govora nema nigdje ako si se zamjerio nekome ko ima vlast.
Znas onu nasu narodnu poslovicu -"Sa rogatim se ne isplati bosti."
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 28 Apr 2009 09:31 Naslov komentara: Naravno, nauka je, deo nauke stavljen u |
|
|
| sluzbu protiv coveka, proucavan je *bioritam* coveka, kada ga treba poceti eksploatisati....naterati da jede u gradu a ne kod kuce i tako odrzava *lanac kioska brze hrane*..lansirali pricu o *tednji elektricne energije*..pomerili radno vreme od 9 sati, unistili prostor druge smene radnika, a produzili prvu smenu za par sati...deca naravno na placeno cuvanje....nakon punih kaaciteta energetike, jurisa farmaceutska industrija...naravno prvo *laboratorija*...pa posledice... lekovi protiv side, pticijeg gripa, svinjskog gripa, tone viagre...prezervativa...potrosnja na malo, industrija na veliko...ali ipak se traga za vakcinom protiv kapitalizma....! |
|
| Na vrh |
|
|
Anti-Jenki
Legenda
Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264
|
| Upisano: 28 Apr 2009 11:27 Naslov komentara: |
|
|
Pa koliko vidim Vuce ti po Svedskoj pricas i uzduz i popreko da je komunizam bolji od kapitalizma pa ne vidim da ti ista fali. Niko te zbog toga nije najurio s posla, niko te pretpostavljam nije zvao na informativni razgovor. Secas li se Vuce informativnih razgovora?
Znaci cim ti Svedjanima tako mrtav-hladan objasnjavas prednosti komunizma demokratije ipak ima. Nesto bas nisam siguran da je neko u "ona" vremena mogao da bez problema objasnjava po Jugi prednosti kapitalizma nad socijalizmom. Cak ni Riblja Corba se nije usudjivala na tako drasticne korake. Njihovi cuveni "disidentski stihovi" su bili prilicno blagi ali ne moze ih se mnogo kritikovati zbog toga, drugacije se nije ni moglo...
Mogao se u Jugi kritikovati sistem, ne kazem ja da nije, ali uvek nekako zakukuljeno i izokola. Kazati otvoreno da je sistem los, da ga treba menjati i da je onaj drugi bolji se nije moglo. Kao recimo danas u Svedskoj.
Nego recite vi meni da li vi zaista mislite da je povratak na jednopartijski sistem alternativa? Koliko sam shvatio za vas jeste no nisam siguran da sam dobro razumeo pa trazim objasnjenje... |
|
| Na vrh |
|
|
|
|
Ne možete ostavljati nove komentare u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
Ne možete prepraviti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite komentare u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma
|
|
Kako koristiti ovaj Forum?
Traži
Lista članova
Grupe korisnika
RSS Feed
Registracija
Profil
Provjeri privatne poruke
Login
