 |
Klub SFRJ
Da se podsjetimo ili necem naucimo iz vremena SFRJ
|
| Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu |
| Autor |
Poruka |
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
 Upisano: 21 Apr 2009 20:12 Naslov komentara: Ta tvrdnja nije tacna..*nije imala titulara* |
 |
|
| Posto...Marks, Lenjin nisu osporavali vlasnistvo...stanoviste je da vlasnistvo moze da bude PRIVATNO ili DRUSTVENO....kod *Kardelja* titular je drzava-drustveno....pa te podsecam da je *titular* firme IKEA, nestao voljom, tvorca (poceo u garazi)...naslednici po testamentu nasledjuju i nemogu da otudje, prodaju...vrsta *komunistickog preduzeca*...vlasnik je u penziji, vozi volvo star 16 godina, priznaje da je alkos, i da ipak nekada pauzira, drzi se sa penzonerima ide na pecanje.... |
|
| Na vrh |
|
 |
Anti-Jenki
Legenda
Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264
|
| Upisano: 22 Apr 2009 03:31 Naslov komentara: |
|
|
Da moj Milane, na Kubi su plate mizerne a troskovi veliki. Ne znam koliki je profit i da li ga ima, verovatno ga ima za partijsku nomenklaturu.
Kubanac mora da da pola minimalca za kilo govedine na crnoj berzi ali ti Milane verovatno mislis ko ga hebe pa on i ne treba da jede meso. Vazna je revolucija. Ti naravno jedes meso samo ne znam da li je to zato sto mislis da si bolji od Kubanaca ili zato sto ti nije vazna revolucija...
Kubanac radi tri meseca da bi kupio par cipela ali ko ga hebe, je li tako Milane? Sta ce mu cipele kad ima revoluciju...
Kubanac nema pristup Internetu ali ko ga sljivi, sta ce mu i Internet. Tebi je Milane ocigledno potreban posto se ne skidas s njega...
Kad Kubanac zucne protiv rezima lokalni "Komitet za odbranu revolucije" ga prijavi policiji i pravac zatvor. Ti Milane sigurno mislis ko ga hebe bolje izdajnik nije ni zasluzio. Ti naravno mozes da kritikujes srpski rezim od jutra do sutra i da ti dlaka s glave ne fali ali vec smo zakljucili da si ti bolji od Kubanaca...
Americki embargo je inace omiljeni izgovor kubanskog rezima za svu njegovu nesposobnost. Kada narod i pored straha od policije malo pocne da gundja da je gladan oni odmah uzvrate sa vec legendarnim "Kriv je embargo". Kada narod kaze da je bos rezim mu opet odgovori da je kriv embargo. Zasto na Kubi nista ne funkcionise pa cak ni kubanske bolnice s kojima se rezim toliko hvali po svetu? Kriv je naravno embargo. Zasto struje nema po 12 casova dnevno? Pogodio si Milane: kriv je niko drugi nego embargo...
Ja mislim da kubanski rezim Boga moli da im Ameri nikada ne ukinu sankcije jer dok su god one na snazi do tada imaju i izgovor za svoju hronicnu nesposobnost.
Nego jesi li ti Milane cuo za Singapur? Singapur ti je 1954 ( godina kad je dobio nezavisnost ) bio jedno deset puta gori od Kube. Gola mocvara, bez industrije, bez icega. Pred Singapurce se tada postavila dilema kojim putem dalje. Bilo je onih koji su bili za komunizam i onih koji su bili za kapitalizam. Komunisticka struja je porazena i Singapurci su zavrnuli rukave i poceli iz nicega da izgradjuju svoju zemlju.
E sad, sta ti mislis, da recimo komunisti nisu porazeni i da se krenulo sa izgradnjom socijalizma ili da se ne daj Boze usvojio nekakav sistem slican kubanskom...Da li bi Singapur bio to sto je danas?
Mislim da obojica znamo odgovor.
Sto se tice Kube njihove probleme ne moze resiti niko osim njih samih. Stoga, posto na Kubi ima i onih koji su za rezim i onih koji su protiv njega ja mislim da bi bilo najbolje da se organizuju izbori pa da se Kubanci konacno nakon pedeset godina prebroje. Pa kom obojci kom opanci sto bi rekli u Srbiji. Ni po babu ni po stricevima. Ko god izgubi da prizna onom drugom pobedu. Neka narod sam odluci kako treba dalje pa makar ta odluka bila i pogresna.
Eto ja sam za to resenje, mislim da bi to bilo najpostenije. Sta ti mislis? A i ti Vuce i tvoje me misljenje zanima...
Anti-Jenki: komentar modifikovan dana: 02 Jan 2010 12:42; prepravljeno ukupno 1 puta |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 22 Apr 2009 09:17 Naslov komentara: |
|
|
| Anti-Jenki (citat): |
Pa ja sam Vuce siguran da su te tvoje Svedjane najmanje zanimale sitnice kao sto su koliko kubanski radnik treba da rinta za par cipela, koliko dana moze da traje hrana koja se kupi na "tackice" i da li je kupovina mesa na crno legalna ili ne. Siguran sam da nemaju pojma ni kolika je jedna prosecna kubanska plata. A mene takve sitnice najvise zanimaju. Sta ces, razni ljudi, razne cudi...
Sto se tice Juge moram malo da te ispravim. Radnici u Jugi nisu bili vlasnici sredstava za proizvodnju. Kardeljevska drustvena svojina nije imala titulara. |
Prvo sto se tice Svedske delegacije koja je isla da vidi stanje na Kubi. Koliko sam zakljucio iz njihovog izlaganja isli su tAmo bas zbog tih stvari i kad su dosli nazad odrzali su predavanje o tome sta su tamo vidjeli.
Inace ako radnici nisu bili vlasnici sredstava za proizvodnju kako objasnjavas da su radnici iz firme u kojoj sam radio 1988. napustili firmu u kojoj su do tada radili i sa sredstvima za proizvodnju presli u drugu firmu. To je moje licno iskustvo posto sam i ja bio medu tim radnicima koji su prenosili svoja sredstva za rad u drugu firmu.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Anti-Jenki
Legenda
Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264
|
| Upisano: 22 Apr 2009 12:29 Naslov komentara: |
|
|
Znaci otisli Svedjani na Kubu i zakljucili da je tamo sve u redu. Plate visoke, standard zadovoljavajuci, hrane u izobilju, demokratije koliko ti dusa hoce. Posto to ipak nije tako ja jedino mogu da zakljucim da su ti tvoji Svedjani ili vreme na Kubi proveli po hotelima sa pet zvezdica i privatnim plazama za strance ili da se radilo o nekoj delegaciji bratske i solidarne KP Svedske...
Radnici u Jugi nisu bili vlasnici sredstava za proizvodnju vec su tim sredstvima navodno samo mogli da se sluze. Da su bili vlasnici valjda bi ih mogli i prodavati...
Kardeljevska drustvena svojina nije bila ni drzavna ni radnicka. Zbog toga je bila i svacija i nicija sto valjda i objasnjava bahat odnos koji su prema istoj "vlasnici" znali da pokazuju...
Izbori na Kubi? Za ili protiv? Ako je sve tako divno i krasno kao sto tvrde ti Svedjani kubanski komunisti nemaju cega da se boje... |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 23 Apr 2009 09:19 Naslov komentara: |
|
|
| Anti-Jenki (citat): |
Znaci otisli Svedjani na Kubu i zakljucili da je tamo sve u redu. Plate visoke, standard zadovoljavajuci, hrane u izobilju, demokratije koliko ti dusa hoce. Posto to ipak nije tako ja jedino mogu da zakljucim da su ti tvoji Svedjani ili vreme na Kubi proveli po hotelima sa pet zvezdica i privatnim plazama za strance ili da se radilo o nekoj delegaciji bratske i solidarne KP Svedske... |
Da oni su clanovi KP ali sa sobom su donjeli i mnostvo slika sa Kube koje su ilustrovale njihovu pricu. Pokusat cu da te slike dobijem od njih pa da vam ovdje prezentiram. Inace nisu oni iznosili da je na Kubi bogatstvo ali po slikama se vidi da Kubanci ne idu bosi iako su vec decenijama u situaciji da sve sto uvoze moraju da placaju desetostruko skuplje zbog embarga. Inace ako nisi znao da na aukcijama na internetu (e-bay sl.) je zabranjeno prodavati robu koja potice ili ima kakve veze sa Kubom. Da ti to slikovitije objasnim Kubanci nemaju sanse nesto po normalnim cijenama ni prodati a ni kupiti. Slican primjer je bio i u Jugoslaviji kad su uvedene sankcije 1992. Zbog tih sankcija su mnoge firme propale i narod je doveden u stanje siromastva. A trajalo je mnogo krace nego sto je Kubancima i jos uvijek se vide posljedice tih sankcija. Uostalom ima mnogo vise kapitalistickih zemalja koje nemaju sankcija (cak naprotiv) ali njihovo siromasno stanovnistvo za mjesecnu nadnicu od 50 dolara ne moze kupiti ni proizvod koji proizvode, Cak i djecu iskoristavaju da im jeftino rade. A u zapadnim zemljama radnici ostaju bez posla zbog zatvaranja firmio koje svoju proizvodnju sele u zemlje gdje im je jeftina radna snaga. Znaci siromastvo jednog naroda nije uvijek vezano za sistem vec i za polozaj jer su Kubanci bili siromasni i prije revolucie pa su revolucijom pokusali da se spasu siromastva koje su im nametali sjeverni susjedi a to rade i dan danas.
| Anti-Jenki (citat): |
| Radnici u Jugi nisu bili vlasnici sredstava za proizvodnju vec su tim sredstvima navodno samo mogli da se sluze. Da su bili vlasnici valjda bi ih mogli i prodavati... |
Po toj tvojoj logici ni dionicari u kapitalizmu nisu vlasnici sredstava jer npr. jedan kamion u firmi niko ne moze da proda. A primjer vlasnistva nad sredstvima za proizvodnju je to da su radnici mogli da upravljaju tom proizvodnjom sto u kapitalizmu nema sanse da urade. A kao sto sam naveo primjer mog preduzeca kad je jedan dio radnika preuzeo svoja sredstva za proizvodnju i presao sa njima u drugu firmu. U kapitalizmu mogu preci u drugu firmu samo sa rukama u depovima. Nadam se da sad shvacas sta se misli pod vlasnistvom. Ono sto ti kazes je stvarno naivan argument. Sta mislis jednom radniku pukne film i zaprti masinu na kojoj rade jos dva njegova druga i ode da je proda na pijacu. Zar bi ti da imas takvo drustvo? Po meni bi to bila anarhija gdje bi svako radio sta mu se prohtje. 
| Anti-Jenki (citat): |
Kardeljevska drustvena svojina nije bila ni drzavna ni radnicka. Zbog toga je bila i svacija i nicija sto valjda i objasnjava bahat odnos koji su prema istoj "vlasnici" znali da pokazuju
... |
Pogresno. Bila je radnicka ali svijest pojedinih radnika nije dostigla taj nivo da shvate da njihova egzistencija zavisi od odrzavanja tih sredstava koji su im povjereni. To samo pokazuje koliko je napredan taj nas sistem bio jer je bio daleko ispred vremena u kojem se pokusao realizovati. Nadam se da ce nekad svijest ljudskog roda prevazici zivotinjske instikte koji su nam kroz evoluciju ostali nasledeni od nasih predaka.
| Anti-Jenki (citat): |
| Izbori na Kubi? Za ili protiv? Ako je sve tako divno i krasno kao sto tvrde ti Svedjani kubanski komunisti nemaju cega da se boje... |
Sto se tice izbora ja sam uvijek bio za demokratiju ali gdje su to trenutno odrzani demokratski izbori u svijetu? Mozda u Venecueli?
Pretezno su u svijetskim drzavama na izborima partije koje imaju isto politicko opredeljenje. U USA su dvije kapitalisticke partije, U Svedskoj su 7 kapitalistickih partija, Na Kubi jedna komunisticka, u Sjevernoj Koreji jedna komunisticka. Znaci u vecini zemalja vlada jednoumlje i narod nema alternativu. Mora da bira partiju koja je predstavnik tog sistema koji je na vlasti. Ako kojim slucajem vecina izabere u kapitalistickim diktaturama iole komunisticku partiju na vlast izbori se proglasavaju namjestenim, strani placenici podbadaju narod da izlazi na, kako se onda to u sredstvima informisanja prikazuje, pravedne demonstracije gdje se pokazuje volja naroda koji pali i rusi sve pred sobom. Ako ni to ne pomogne uvode se sankcije takvoj drzavi i na kraju cak se i bombarduje kako bi se i oni zadnji koleblivci odlucili da glasaju na prijevremenim izborima protiv predsjednika koji ne odgovara kapitalistickim diktatorima.
Medutim kad u kapitalistickim zemljama narod izade na demonstracije nezadovoljan vlascu odmah ih proglasavaju huliganima i teroristima, upucuju policiju i vojsku na demonstrante koje batinaju a ponekad i pucaju na njih iz vatrenog oruzija a ako nastrada neki demonstrant niko ne podlijeze odgovornosti sto je potpuno suprotno od slucaja kad policajac nastrada. Onda se hvataju krivci i osuduju na maksimalne kazne.
Jos jedan primjer jednoumlja i diktature u Svedskoj. Kad je predsjednik jedne od 7 partija koje su na izborima, slucajno izjavio da se osjeca komunistom pocela je tolika polemika i pritisci na njega da je jadni covjek da bi ocuvao vlastitu egzistenciju opovrgavao da je tako mislio. Nije on komunista - barem za javnost.
Ili izbor predsjednika u Svedskoj. Prije desetak godina u sred svog mandata predsjednik Svedske je dao ostavku na taj polozaj i povukao se iz politickog zivota. Po svedskim zakonima automatski do sljedecih izbora njegovu funkciju preuzima podpredsjednik. U tom slucaju to je bila Mona Shalin. Medutim posto Svedani ne mogu da podnesu da je zena na jednoj tako visokoj funkciji pocela je kampanja protiv nje kako ne zasluzuje da bude predsjednik iako je kao potpredsjednik bila sasvim moralna i podobna. Tadasnji finansijski ministar Goran Persson je odjednom za prethodne tri godine izvukao neke racune koje ona toboze nije izmirila i tako su je natjerali da placuci da ostavku na polozaj potpredsjednika a samim tim i predsjednika. Mozete pogoditi ko je postao predsjednik. Naravno finasijski ministar i to bez odrzavanja novih izbora da bi narod dao svoje misljenje. Jednostavno je zauzeo taj polozaj i odrzao ga dok Socialdemokrati, poslije niza po radnike losih odluka koje su sproveli, nisu izgubili vlast na zadnjim izborima. Medutim svi ministri koji su tada ostali bez pozicije i dalje su nastavili primati plate kao da su jos uvijek ministri tako da je i predsjednik nastavio i pored lose politike koju je vodio, da i dalje uziva u privilegijama tog polozaja - ekonomski gledano.
Poslije svih tih a i mnogih drugih dogadaja ja vise ne smatram Svedsku a ni ostale zapadne zemlje demokratskim. Pa se pitam zasto onda da jedna Kuba bude po tom pitanju bolja od drugih? Vlast je vlast. Uvijek se bori da zadrzi privilegije koje ima.
Jedino su komunisti u SFRJ podlegli toj kapitalistickoj propagandi i dozvolili da se odrzavaju izbori po propozicijama zapada (nametnuto nam je i osnivanje nacionalistickih partija koje su i na zapadu zabranjene) i poslije izbora je sa sumnjivim izbornim rezultatima prepustila na miran nacin vlast onima koji su samo poslije godinu dana zapoceli najstrasniji rat u Evropi poslije drugog svjetskog rata i napravili 7 zapadnih kolonija od jedne jake i stabilne drzave kakva je bila SFRJ.
A taj rat bas pokazuje koliko je kapitalizam opasan po mir i blagostanje naroda. Dok je bio socijalizam bili smo ravnopravni. Cim nam je kapitalizam usao u kucu odmah su svi svima smetali. Valjda su mislili da ce biti bogatiji kad se rijese onih drugih.
Medutim bogat je onaj covjek koji ima puno prijatelja a ne puno para.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Anti-Jenki
Legenda
Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264
|
| Upisano: 23 Apr 2009 11:37 Naslov komentara: |
|
|
E znao sam da se radilo o delegaciji KP Svedske. Samo komunisti i mogu da se vrate zadovoljni sa Kube.
Ne moze se porediti kubanski embargo i sankcije protiv SRJ. U slucaju SRJ sankcije je uveo Savet bezbednosti UN i one su morale biti postovane od strane svih clanica te medjunarodne organizacije. SRJ nije mogla da ekonomski saradjuje ni sa jednom jedinom zemljom sveta. Bile su to najrigoroznije sankcije ikada zavedene jednoj zemlji. Embargo Kubi je pesma za to. Kuba moze ekonomski da saradjuje sa celim svetom. Niko Kubi ne brani da uvozi iz Meksika, Brazila, Argentine, Rusije itd. Niko im ne brani da izvoze na trzista Evrope, Azije, Afrike, kompletne Latinske Amerike. SRJ nije mogla ni da uvozi ni da izvozi. Da je SRJ imala embargo kao Kuba ne bi se ni pocesala. Naravno, embargo jeste ostetio kubansku privredu jer ipak jedno je izvoziti na trziste Latinske Amerike a drugo na lukrativno americko ali daleko od toga da Kuba mora sve da uvozi deset puta skuplje. Kada Kuba uveze argentinsku psenicu plati isto kao i svi drugi, ni centa manje ni centa vise. Venecuela im naftu daje dzabe (oko 90,000 barila dnevno) tako da nemaju problem snabdevanja s gorivom a jedan deo tog goriva cak i preprodaju, po trzisnim cenama naravno i tako jos nesto i zarade. Price o tome "kako je embargo za sve kriv" sluze samo da tamosnji rezim opravda svoju nesposobnost i korupciju. Uostalom Rusi su ih tri decenije zasipali dolarima pa ni to nije pomagalo...
Ne znam za e-bay, znam da na Kubi Internet skoro i da ne postoji, barem ne za obicne Kubance. Jednom je neki mladi kadrovik kubanske KP oznacio Internet kao "neprijatelja revolucije". Mozes misliti kakav kreten...
Radnici u Jugi nisu bili nikakvi akcionari. Kad je neko akcionar onda taj neko moze svoje akcije i da proda. Nasi radnici nisu mogli da prodaju fabrike, nisu mogli da prodaju ni sredstva za proizvodnju pa je stoga jasno da nisu bili vlasnici apsolutno nicega.
Sto se problematike izbora tice evo ovako. Na Kubi danas imas jednu, jedinu legalnu politicku partiju koja sledi komunisticku ideologiju. Ukoliko bi se dozvolilo formiranje makar jos jedne partije po nekoj logici stvari ta bi bila ne-komunisticka. Tako da bi kubanski narod imao vrlo jasnu alternativu: sa jedne strane komunisti a sa druge strane oni koji to nisu. Demokratski bi mogao da odluci. Oni kojima je na srcu komunizam glasali bi za KP Kube a oni kojima je vise dosta maltretiranja glasali bi protiv. Pa kom obojci kom opanci.
Pokusavati opravdavati jednopartijske sisteme sa tezom da su na Zapadu sve partije iste je u najboljem slucaju neprimereno. Niko ne brani KP Svedske ( te iste sto voli kubanski sistem ) da ucestvuje na izborima. Eto oni nisu kao drugi, nisu "kapitalisticka partija" pa oni kojima je do "alternative" neka glasaju za njih. Teorija po kojoj "demokratija ne funkcionise pa kad je vec tako dobra je i diktatura" sluzila je i sluzi kao potpora mnogim diktatorima i autokratama...
Anti-Jenki: komentar modifikovan dana: 24 Apr 2009 10:58; prepravljeno ukupno 2 puta |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 23 Apr 2009 17:41 Naslov komentara: Anti-Jenki...revolucija je nekada nuzna ! |
|
|
| E i ja sam znao da ce se komunisti vratiti iz Bolivije nezadovoljni...i njima se u Boliviji nije svideo visepartijski sistem u kome glavnu rec vodi Branko Gora Marinkovic, cija sapa i demokratija su doprle do SFRJ.... |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 23 Apr 2009 18:12 Naslov komentara: |
|
|
Ma da j apredlozim da se mi vratimo temi a Kubu i ostale siromasne zemlje - bilo socijalisticke ili kapitalisticke - ostavimo njihovim stanovnicima da odlucuju. Tito je uvijek bio za nemjesanje u unutrasnje stvari drugih drzava.
Tako da se mi vratimo nama i nasoj SFRJ.
Zakljucak je da su komunisti u SFRJ dosli na vlast slobodnim izborima poslije oslobodenja zemlje od okupatora. To dovoljno govori u prilog demokraticnosti. Cijelo vrijeme je SKJ nasojao poboljsati kako zivotni standard tako i demokraticnost u drustvenim odnosima. Naravno nije uvijek sve funkcionisalo perfektno ali smo ipak napredovali.
Medutim poslije "demokratskih" izbora na kojima je "voljom naroda" izabran kapitalizam kao drustveno rijesenje pocelo je nazadovanje a izbija i gradanski rat. Danas se zivotni standard toliko srozao da ljudi bukvalno umiru od gladi. Ako je to prosperitet koji ti zelis da se sprovodi hvala ti na njemu. Meni je drazi socijalizam.
Naravno ne zelim nikakve nove revolucije ali narod bi vec trebalo da pocne da shvaca da je prevaren i da mu kapitalizam nije donjeo nista dobrog a sve ono sto je bilo dobro u socijalizmu je izgubljeno.
Pretpostavljam da ces opet poceti sa parolama kako nista nije valjalo ali istorija pokazuje suprotno. A i ovoliki broj jugonostalgicara te demantuje. Ljudi su bili zadovoljniji prije nego danas.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 23 Apr 2009 18:16 Naslov komentara: |
|
|
Ma da j apredlozim da se mi vratimo temi a Kubu i ostale siromasne zemlje - bilo socijalisticke ili kapitalisticke - ostavimo njihovim stanovnicima da odlucuju. Tito je uvijek bio za nemjesanje u unutrasnje stvari drugih drzava.
Tako da se mi vratimo nama i nasoj SFRJ.
Zakljucak je da su komunisti u SFRJ dosli na vlast slobodnim izborima poslije oslobodenja zemlje od okupatora. To dovoljno govori u prilog demokraticnosti. Cijelo vrijeme je SKJ nasojao poboljsati kako zivotni standard tako i demokraticnost u drustvenim odnosima. Naravno nije uvijek sve funkcionisalo perfektno ali smo ipak napredovali.
Medutim poslije "demokratskih" izbora na kojima je "voljom naroda" izabran kapitalizam kao drustveno rijesenje pocelo je nazadovanje a izbija i gradanski rat. Danas se zivotni standard toliko srozao da ljudi bukvalno umiru od gladi. Ako je to prosperitet koji ti zelis da se sprovodi hvala ti na njemu. Meni je drazi socijalizam.
Naravno ne zelim nikakve nove revolucije ali narod bi vec trebalo da pocne da shvaca da je prevaren i da mu kapitalizam nije donjeo nista dobrog a sve ono sto je bilo dobro u socijalizmu je izgubljeno.
Pretpostavljam da ces opet poceti sa parolama kako nista nije valjalo ali istorija pokazuje suprotno. A i ovoliki broj jugonostalgicara te demantuje. Ljudi su bili zadovoljniji prije nego danas.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Anti-Jenki
Legenda
Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264
|
| Upisano: 24 Apr 2009 03:21 Naslov komentara: |
|
|
| Vuk (citat): |
Ma da j apredlozim da se mi vratimo temi a Kubu i ostale siromasne zemlje - bilo socijalisticke ili kapitalisticke - ostavimo njihovim stanovnicima da odlucuju. Tito je uvijek bio za nemjesanje u unutrasnje stvari drugih drzava.
Tako da se mi vratimo nama i nasoj SFRJ.
Zakljucak je da su komunisti u SFRJ dosli na vlast slobodnim izborima poslije oslobodenja zemlje od okupatora. To dovoljno govori u prilog demokraticnosti. Cijelo vrijeme je SKJ nasojao poboljsati kako zivotni standard tako i demokraticnost u drustvenim odnosima. Naravno nije uvijek sve funkcionisalo perfektno ali smo ipak napredovali.
Medutim poslije "demokratskih" izbora na kojima je "voljom naroda" izabran kapitalizam kao drustveno rijesenje pocelo je nazadovanje a izbija i gradanski rat. Danas se zivotni standard toliko srozao da ljudi bukvalno umiru od gladi. Ako je to prosperitet koji ti zelis da se sprovodi hvala ti na njemu. Meni je drazi socijalizam.
Naravno ne zelim nikakve nove revolucije ali narod bi vec trebalo da pocne da shvaca da je prevaren i da mu kapitalizam nije donjeo nista dobrog a sve ono sto je bilo dobro u socijalizmu je izgubljeno.
Pretpostavljam da ces opet poceti sa parolama kako nista nije valjalo ali istorija pokazuje suprotno. A i ovoliki broj jugonostalgicara te demantuje. Ljudi su bili zadovoljniji prije nego danas.
Pozdrav Vuk. |
A gde sam ja to isticao parole "kako u Jugi nista nije valjalo"? Citas li ti uopste postove na koje odgovaras? Evo, ako u nekom od mojih postova nadjes makar i jednu recenicu gdje ja tvrdim "kako u Jugi nista nije valjalo" ja ti saljem 1,000 eura...
Ne volim da mi se prisiva da sam rekao nesto sto nisam, mislim da ipak nije u redu.
Slazem se s tobom da kubanski narod treba da odluci o svojoj sudbini. Nadam se da ce i dobiti priliku za to, zasluzio je. Drago mi je sto smatras da stanovnici Kube treba da resavaju svoje probleme, to verovatno znaci da i ti podrzavas ideju o slobodnim izborima. Vrlo pozitivno s tvoje strane.
Slazem se s tobom i da je sadasnja situacija u bivsim YU-republikama prilicno losa. Za to nije kriva cinjenica da su se nasi narodi oslobodili komunizma vec cinjenica da se nakon toga preslo na divlji kriminalno-mafijaski kapitalizam. Ja naravno nisam za komunizam ( mada priznajem da je u Jugi bilo dosta toga pozitivnog ) ali nisam ni za divlji kapitalizam. Onog momenta kad kapitalizam kod nas prestane da bude "divlji" bice i narodu lakse. Za sada, na zalost, ne vidim pomaka na bolje pogotovo sto vecina nasih politicara jos uvek robuje neoliberalizmu ( koji je kao sto i sam znas ideologija ekstremnog kapitalizma ).
Drugi problem kod balkanskih drzavica je pomanjkanje nezavisnosti ali to nema veze sa sistemom, jednostavno se radi o beskicmenjackoj politici balkanskih lidera.
Sto se gradjanskog rata tice moram priznati da su tu komunisti postavili trpezu mada naravno ne snose ekskluzivnu krivicu. Ali daleko od toga da su nevini u svemu tome.
Demokraticnost sistema? SFRJ je bila jednopartijska drzava sa dozivotnim predsednikom. Takva drzava se tesko moze nazvati demokratskom. Ali je, kao sto sam barem dvadeset puta ponovio na ovom forumu, bila daleko liberalnija i demokraticnija od ostalih komunistickih zemalja tog vremena sto je u svakom slucaju bilo pozitivno.
Nemam nista protiv toga sto su tebi drazi i komunizam i jednopartijski sistemi sa dozivotnim predsednicima, to je apsolutno tvoje pravo. Svako ima prava da voli sta mu je volja...
Anti-Jenki: komentar modifikovan dana: 24 Apr 2009 10:55; prepravljeno ukupno 1 puta |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 24 Apr 2009 09:49 Naslov komentara: Nema proooobleeemaaaa |
|
|
| *Nasi* stavovi, prosledjeni su CK KP Kuba, i oni ce ih razmotriti, u odgovoru, drug Fidel nas pozdravlja i zahvaljuje na nasem nemesanju u unutrasnje probleme. Kube. A sto se tice Jugoslavije, drug Fidel se pocesao po bradi...hm, hm....da ste vi na Karibima, i vama bi smrdeo *Zaliv svinja..* |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 24 Apr 2009 10:25 Naslov komentara: Pliva patka preko save nosi pismo na vrh glave.... |
|
|
| a u pismu pise...*Poljaci bi zbog portreta cuvenog revolucionara Ernesta Ce Gevare na majici od 2o1o . mogli da zavrse u zatvoru tri godine*.. po predlogu novog zakona bilo bi zabranjeno reklamiranje totalitarnih ideologija...., kaznjio bi bilo i samo posedovanje takvih predmeta. Fasizam je ponovo preuzeo resenje *konacnog* pitanja....* od Kube do Tokija * |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 26 Apr 2009 09:07 Naslov komentara: |
|
|
| Anti-Jenki (citat): |
A gde sam ja to isticao parole "kako u Jugi nista nije valjalo"? Citas li ti uopste postove na koje odgovaras? Evo, ako u nekom od mojih postova nadjes makar i jednu recenicu gdje ja tvrdim "kako u Jugi nista nije valjalo" ja ti saljem 1,000 eura...
|
Ma ne trebas slati 1 000 eura - nisam ja kapitalista da smo mislim na novac.
Inace nisi ti nikad bio direktno protiv Juge vec protiv sistema koji je SKJ vodio.
Evo citat:
| Anti-Jenki (citat): |
Postujem to sto je Juga bila daleko liberalnija od ostalih komunistickih zemalja ali smatram da se ipak radilo o jednom nedemokratskom sistemu.
Dakle to bi bio neki moj zakljucak sto se tice rasprave o Jugi. Bolja i naprednija od ostalih komunistickih zemalja sa dosta toga pozitivnog ali i sa dosta toga negativnog.
Naravno sama cinjenica da je Juga bila bolja i naprednija od drugih komunistickih zemalja nikako ne opravdava komunisticku ideologiju koja u svojoj sustini zagovara jedan nedemokratski i neproduktivni poredak. |
E vidis bas zbog ovakvih stavbova sam napomenuo da je bolje da pricamo o Jugi nego o Kubi koju ipak ne poznajemo kao sto poznajemo Jugu. Naime juga je bila socijalisticka zemlja sa sistemom koji je od svih socijalistickih zemalja najvise dosegao ideju komunistickog drustva. Bas zato je bio bolji od zemalja koje su imale drzavni socijalizam u kojem je drzava odlucivala o ekonomiji i svemu drugome a radnici su samo ispunjavali svoje obaveze kao sto je slucaj u kapitalizmu. Znaci u zemljama kao sto su SSSR i sl. radnik je bio unajmljen od drzave isto kao sto je u SAD radnik unajmljen od kapitaliste - vlasnika firme.
Vidis u nasem socijalizmu je radnik mogao da odlucuje koliko i sta ce se raditi u firmi (prema ZUR-u) To koliko je u praksi radnik primjenjivao to svoje pravo je vec druga prica.
Znaci gledajuci sistem bili smo daleko ispred socijalistickih zemalja sa drzavnim socijalizmom.
Sto se tice Kube i izbora volio bih da ti izbori budu tek poslije prestanka pritisaka sa strane i poslije koliko toliko normalizovanja ekonomije prema standardima juznoamerickih drzava. Znaci da Kubanski narod dobije jednu realnu sliku zivota u drzavama okruzenje i sagledavanja sta dobijaju a sta gube jednim i drugim drustvenim uredenjem koji im se nudi sa desna ili lijeva.
Sto se kapitalizma kod nas tice u pravu si da je to liberalni kapitalizam ali on je podstican bas od zapadnih zemalja koje nisu dopustale iole pomisao da se drzava mjesa u odnose vlasnistva nad sredstvima za proizvodnju. I samim tim sto su unistili sve domace banke i otvorili svoje banke govori da su kreirali taj vid kapitalizma koji imamo sad dole. Ante Markovic je ovih dana rekao da dok god su vecinski vlasnici banaka i preduzeca stranci nema napretka za drzavu. Sa time se u potpunosti slazem jer sav visak vrijednosti odlazi u strane depove.
Inace radnik je sve manje zasticen i ovdje u Svedskoj jer i ovdje otkad nema opasnosti od SSSR-a kapitalizam postaje sve vise liberalan.
Iako ne volim da govorim o ratu ipak bih napomenuo da su krivci za rat i bivsi komunist ali ne SKJ. Komunjare koje su upropastavale sistem da bi sebi obezbjedili vecu dobit su i promjenili drustveni sistem a to je bilo najlakse pomocu nacionalistickog angazovanja koje je kasnije dovelo do rata.
Znaci ti ljudi mozda jesu bili "komunisti" ali samo na papiru i sa komunizmom nemaju nista zajednicko jer su pogazili osnovne principe na kojima je komunizam stajao. Ravnopravnost i ukidanje eksploatacije covjeka nad covjekom.
Sto se tice demokratije tu imam potpuno drugacije videnje od tebe. Po meni nije demokratija izbor partije koja ce o svemu odlucivati vec bas suprotno. Odlucivati sta ce partija raditi.
To ja nazivsam odnosom demokratije 365 dana u godini naspram 1 dan u cetri godine. Nadam se da shvacas gdje je ovaj drugi odnos zastupljen.
Kao sto sam vec napomenuo u kapitalistickim zemljama sve partije koje izlaze na izbore imaju politiku ocuvanja kapitalistickih odnosa u drustvu. U socijalistickim zemljama su partije koje se zalazu za odrzanje komunistickih odnosa u drustvu.
Iz tog proizilazi da su i jedan i drugi sistem jednoumlje koje nastoji da odrzi sistem koji posjeduje.
Glasaci znaci nemaju veliki izbor. Moraju glasati ili za kapitalizam ili za socijalizam. Druge alternative nemaju. Barem ovdje u Svedskoj i u Jugi je bilo tako. Za druge zemlje mogu samo cuti iz sredstava informisanja.
Sto se tice izbora predsjednika u Jugi tacno je da je Tito bio izabran za dozivotnog predsjednika i to je vecina naroda zeljela i pokazalo se da je bilo mnogo uspjesnije nego kad je demokratski poslije Titove smrti zemljom upravljao svake godine drugi predsjednik. Medutim kako se SAD hvali da su oni toliko demokratska zemlja da je (poslije 200 godina postojanja) crnac postao predsjednik. Mi imamo onda jos veci argument da smo demokratska zemlja. Kod nas je pripadnik nacije koja je bila nacionalna manjina (znaci pripadnik naroda koji ima svoju drzavu van granica SFRJ a gradanin je SFRJ) postao predsjednik SFRJ na mandat od godinu dana. To bi bilo kao da jedan mexikanac koji od rodenja zivi u Texasu postane predsjednik SAD pod uslovom da SAD priznaje nacionalne manjine kao sto je to cinila SFRJ. U SFRJ je bilo dozvoljeno da se svako izjasni sta je po narodnosti. U SAD u je koliko znam kao i ovdje u Svedskoj svaki gradanin automatski po naciji amerikanac a u Svedskoj svedanin.
Kod nas dole narod vise nema nikakav izbor. Ako bira nekoga ko se ne svida "demokratskom" zapadu prijeti im se sankcijama a bogami i bombardovanjem.
U SFRJ barem narod nije bio pod tim pritiskom.
Toliko o demokratiji i pravo na izbore.
Naravno slazem se da imas puno pravo da iznosis svoje poglede i da upucujes neslaganja ali to i ja radim u odnosu na tvoje poruke. Nije to nista licno tako da te postujem kao clana foruma i drago mi je da se druzimo.
Uostalom smatram da otvorene diskusije mogu da nam pomognu da produbimo nase poglede na danasnji svijet oko nas.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 26 Apr 2009 10:33 Naslov komentara: Upravo poseta Ante Markovica, . |
|
|
| ..govori sve, aktiviranje privrednog sistema, *bescarinske zone*...neka STRIC otkljuca *dveri sloyu*..nacice te moja pisanja, da republike YU, moraju putem EU,opet na svoj nacin...*YU ZAJEDNICA*..*YU UNJA*..pa kao dobar komad industrije i trzista u *EU*, ali....*crveni poglavica*...nije rekao HAUG, nego mars napolje..., Ruski gas sam video kao resurs...Nis-Bgd-NS-ZG-Jlubljana, krak Nis-Pristina-Bar..Bari...itd, sada isto to..ali siromasniji i bedniji, kredit pa radi za vlasnika kredita....jer Rijeka Krk...naftovod...Sisak...Novi Sad....altrnativno i bezbedno,,a po YU ima i uglja...*zdruzene kobajagi ekoloske snage*..hoce nuklearke..skupo, i VECITA ZAVISNOST !..kolonija ! |
|
| Na vrh |
|
|
milan
Nezamjenjiv clan
Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 26 Apr 2009 15:19 Naslov komentara: Naravno to sve nema veze sa JUGOSLAVIJOM |
|
|
| ...to grupe kapitalista, pozadinskih radnika intendanture... fronta, razradjuju kontakte saradnje i bogacenja..pucine koju su zavadili, razbili trziste-teritoriju podelili..! Ciji je polozaj mnogo gori nego u *omrazenoj* SFRJ, u kojoj su smeli da rade a nisu smeli da uzivaju blagodeti *nacizma**verskog fanatizma*..varaju, pljackaju, pale kuce...bravo narode *moj* |
|
| Na vrh |
|
|
|
|
Ne možete ostavljati nove komentare u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
Ne možete prepraviti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite komentare u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma
|
|
Kako koristiti ovaj Forum?
Traži
Lista članova
Grupe korisnika
RSS Feed
Registracija
Profil
Provjeri privatne poruke
Login
