Klub SFRJ Forum Indeks Klub SFRJ
Da se podsjetimo ili necem naucimo iz vremena SFRJ
 
 Kako koristiti ovaj Forum?Kako koristiti ovaj Forum?   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RSS Feed   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Provjeri privatne porukeProvjeri privatne poruke   LoginLogin 




Demokratija - kapitalizam protiv komunizma
Idi na stranicu 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Naprijed
 
Otvori novu diskusiju   Odgovori na temu    Klub SFRJ Forum Indeks -> Spoljna politika
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
Anti-Jenki
Legenda
Legenda


Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264

KomentarUpisano: 15 Apr 2009 22:48    Naslov komentara: Citiraj ovaj komentar

Komunizam nazalost jeste i pacenje i odricanje a ko ne veruje neka ode malo na Kubu pa da vidi kako je tamo fino i kakav je zivot bez mesa. Da ne pricam o tome da je tamo sapun misaona imenica ili da svakog Kubanca sleduje cetvrtina pileta mesecno. Garantujem da niko ni od jugoslovenskih ni od zapadnoevropskih komunista ne bi u takvom abmijentu izdrzao ni dve nedelje.

A mozemo se prisetiti i SSSR-a i dugackih redova ispred polupraznih drzavnih prodavnica ili Causeskuove Rumunije i tamosnje "naucne ishrane" s kojom je izgladnjivano stanovnistvo.

Ne znam zaista gde je tu bolji, lepsi i drugaciji svet. Da ne pricam o politickim zatvorenicima kojih i danas ima na Kubi a to sve zato sto odbijaju da rezim misli za njih.

E sad, nisam ni ja blesav pa da ne znam da napravim razliku izmedju naseg jugoslovenskog komunizma i sovjetskog ili kubanskog. Hvala Bogu nas komunizam je bio daleko liberalniji a bogami i produktivniji a za to mozemo da zahvalimo cinjenici da su najekstremniji clanovi Komunisticke partije vrlo brzo potisnuti tako da se nakon toga pristupilo svojevrsnom komunistickom pragmatizmu. Nas komunizam je bio produktivniji od istocnoevropskog i kubanskog i zato sto je prihvatao neke osnovne zakone trzisne privrede sto kod ovih drugih gde je planska privreda bila svetinja nije bio slucaj. Upravo ta cinjenica da su i u privredi i u poljoprivredi prihvaceni neki osnovni principi kapitalizma omogucila je solidan privredni rast ( sa kratkom recesijom sredinom sezdesetih ) sve do kraja sedamdesetih. Da se recimo insistiralo na cistom komunizmu i da nisu prihvaceni elementi kapitalizma Jugoslavija bi bas kao i druge socijalisticke zemlje bila gladna, gola i bosa.

Dakle to je bio pun pogodak. Taj pogodak naravno ne amnestira nase jugo-komuniste za druge gluposti koje su pravili (dezintegracija preduzeca i preterana birokratizacija samoupravljanja koje je proizveo ZUR, nedostatak demokratije, sputavanje privatne inicijative, "moralno-politicka podobnost", dezintegracija zemlje itd.).

Sto se tice revolucije moja je poenta bila da je danas malo ko u razvijenom ili delimicno razvijenom svetu spreman za istu kao i za to da bi neka eventualna proleterska revolucija dovela do sloma privrede zbog cega bi ispastale generacije. Jugoslovenska revolucija izvrsena je za vreme rata ali danas rata nema i sem par fanatika nema toga koji bi s puskom u ruci krenuo da rusi Sistem. Hteli mi to priznati ili ne ljudi su se otromboljili a i sama ultra-levica je prihvatila tzv. burzoaske vrednosti. S druge strane s obzirom da u revolucijama propada veliki deo drustvenog bogatstva bolje ih je izbeci. Ja se stoga opredeljujem za reformski put ma koliko on izgledao tezi i komplikovaniji. Ipak istorija nas uci da su reformisti svojim zemljama uglavnom donosili veci progres i vise blagostanja od tvrdih revolucionara.


Anti-Jenki: komentar modifikovan dana: 18 Apr 2009 19:17; prepravljeno ukupno 1 puta
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 15 Apr 2009 22:56    Naslov komentara: Komunizam je bio nekada Citiraj ovaj komentar

Pacenje i odricanje nekada, YU je dostigla nivo srednje razvijene zemlje, kada je trebalo napraviti sledeci korak, nekome je palo napamet da poveruje zapadu...srozali smo se u pacenike. Uporno tretiras stvari iz *1945* godine, bonovi, tackice, pacenje.....nas put u kapitalizam, uz uvozne i domace kapitaliste zavrsio se tragicno po drzavu, narod i ekonomiju.
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 15 Apr 2009 23:33    Naslov komentara: Kuba je zemlja Citiraj ovaj komentar

i dan danas pod embargom proces nasilnog dokazivanja da je komunizam losa stvar nije 8revalntan*, vestacko stanje. Rumunija je tesko zivela, blagovremeno se rastosiljala MMF, na dan streljanja Causeskua, statisticki je imala nesto vise od 200 kgr psenice po glavi stanovnika, itd, nije se bogzna dobro zivelo, danas dolaze u Srbiju da rade, hteli su to i ranije. sve je to proizvod sabotaze i ekonomskih prepreka i barijera zapda, faktura im se ispostavlja u bliskom perodu. startna pozicija nije ista, u svom razvoju soc zemlje nisu imale 15.000.000 besplatnih robova radnika....da ih razvijaju, i pored toga vidimo sustizanje...kosmos je *egal*....merilo !
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 16 Apr 2009 08:20    Naslov komentara: Da, Nikolae Causesku jeste bio Citiraj ovaj komentar

diktatorski nastrojen, a smenu i streljanje je vrseno preko CIA, trazio je da mu sudi skupstina kao predsedniku, nisu smeli ubili su ga. I sve u nizu, ukljucujuci i Srbiju se desavalo i desava...trenutno i u Moldaviji po scenariju CIA. Kada neko dodje na vlas on cuva dokaze, ne spaljuje biracke listice i slicno. Radi se o koprcanju zapada, *amerika ce morati da nauci da zivi od svoga rada*..porucili su Rusi, nko ih nije ozbiljno shvatao...ta zaslepljenost, sljokicama, svetlecim reklamama, odusevljenje sarenilom...za vecinu bude i ostane neostvareni san....niza klasa !
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 16 Apr 2009 08:38    Naslov komentara: Rmunija, kao da je predvidela... Citiraj ovaj komentar

dolazak *demokratije*.., tacno je da je smela da se pali samo jedna sijalica u stanu, uspela je ubrzanim tempom da vrati dug MMF, sto je bio veliki greh, Rumunija je imala jaka postrojenja za usluznu preradu nafte uz ugovor o preradi sa Iranom..jasno ? Ali prva *zavera* je bila Italijanskog premijera Alda Mora, zbog modernizacije severne Italije, njegova supruga, ne tako davno je izjavila da mu je licno pretio Henri Kisindzer..kako to da se spominje samo ubistvo olosa Kenedija, Djindjica...Alda Mora koji je uprkos pretnjama krenuo u modernizaciju. Mafija je montirana, dosla, iskrcala se zajedno sa amerikancima..1945, prilikom cega je pobijeno oko 100-120.000 patriota, partizana, komunista..danas im se musolinijevo kopile Berluskoni ismejava javno..kao i Brozu i partizanima. Ameriku smo svi obogatili zvacuci zvakacu gume, podrigujuci coca-colu...apetiti rastu na trzistu...zvacemo koku !
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 16 Apr 2009 08:59    Naslov komentara: Demokratizacija nasilna... Citiraj ovaj komentar

*demokratizacija*.. mamac za budale, gastarbajterske price...ne priznavanje greske se lancano prenosi. Imao sam clanove porodice na radu u nemackoj, austriji, francuskoj, kao i iseljenike pre prvog sv. rata..nikle su prve kuce...pomagali su porodice, kada su se vracali u medju vremenu...zatekli su nove komsijske kuce, SFRJ je profunkcionisala..*bez tackica i bonova*, na koje se pozivas, ne samo ti....otrcane floskule su upalile, ali svest nije proradila, kapitalizam i MMF je za *njih*, nama su namenili drugu ulogu..*pomocni kapitalizam, sa njihovim kapitalom, i nasim opljackanim na njihovim racunima*, veoma bitna razlika ! * Boj ne bije vise svijetlo oruzje, vec boj bije konto u junaka*..*na zapadu nista novo*..Remark, nadam se da si procitao, ne skodi ni *za kim zvonz zvone*.........
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Anti-Jenki
Legenda
Legenda


Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264

KomentarUpisano: 16 Apr 2009 11:30    Naslov komentara: Citiraj ovaj komentar

Bonovi i tackice jos uvek postoje na Kubi i to 50 godina nakon revolucije i obecane bolje buducnosti.

Nego jedno pitanje. Ukoliko je taj kapitalizam tako los a komunizam tako dobar zasto niko ne emigrira u Severnu Koreju ili na Kubu?

Zasto niko nije bezao u SSSR ili ostale zemlje istocnoevropskog lagera (sem nekoliko zaludelih ibeovaca).

Sve komunista do komuniste ali svi se razmileli po nekim Nemackama, Svajcarskama, Holandijama, Kanadama, Australijama itd.

Niko da emigrira na ponosnu i socijalisticku Kubu pa da zivi srecno pod tackicama i bonovima kojih po Milanu i nema.

Potrosacko drustvo je fuj, fuj ali niko pa ni najveci komunista ne voli prazne prodavnice. Svi ih vole dobro napunjene pa jos i sa raznom robom. Cak i oni kojima je Causeskuova Rumunija kao bajagi ideal.

Nema tog komuniste koji je uzivao cekajuci satima u redovima za vreme SSSR-a. I nema tog komuniste koji bi se vratio tim redovima ma koliko pojedinci pricali o starim dobrim vremenima.

Kapitalizam jeste odvratan ali niko ovde da spomene da je i sam Tito uveo elemente kapitalisticke proizvodnje u SFRJ ( to su onda nasi komunisti zvali "robno-novcana privreda"). Zbog toga je u mnogim "pravim" socijalistickim zemljama smatran izdajnikom radnicke klase i kapitalistom. Smatras li ti moj Milane da je Tito bio izdajnik radnicke klase i mrski kapitalista? Tebi su, koliko vidim, vise blizi severnokorejski i rumunski modeli nego jugoslovenski "robno-novcani"...

Inace da ne bude zabune. Ne tvrdim ja da je kapitalizam perfektan ( i sam sam kriticar neoliberalizma kao najekstremnijeg oblika kapitalizma) ali je u svakom slucaju bolji od komunizma. A sto se tice demokratije koju Milan nesto spomenu svaki onaj sistem koji je spreman da coveka posalje u zatvor zbog toga sto se ne slaze sa politikom vlasti je za mene kretenski. No, svako ima pravo na svoje misljenje pa ko voli diktature nek izvoli...
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 16 Apr 2009 12:14    Naslov komentara: Neki delovi sveta su razvijeni, neki Citiraj ovaj komentar

nerazvijeni, upravo delovanjem *kapitalista* i * krstaskih ratova*...prvi oblici imperijalizma i pljacke. Uzimati za primer Kubu je neumesno...bivsi robovi, srecni su da su slobodni, njima je bilo zabranjeno i skolovanje, strucno usavrsavanje itd. Danas nije problem u tome pa otuda nerazumevanje medju nama. Kaptalisti su uticajna sfera planete, i oni ne predvidjaju odlivanje kapitala da bi Srbija bila Amerika, takva uloga je namenjena mmnogim zemljama...da se drzi na distanci, ekonomskoj zavisnosti, ekonomskoj uslovljenosti...da sluzi njihovom kapitalu a ne sopstvenog koji nije ni stvoren delovanjem MMF, Bankama itd. Znaci nekakav kapitalizam u *matici* je jedna stvar a upuceni, dirigovani kapital da ode uzme profit, sirovine je *nas problem*. Nikada mi nije palo na pamet da idem ni kao turista, a radio sam na primer pri spoljnoj trgovini..ni da emigriram. Znam iz familije, nece da bude seljak, otisao da bude armirac..i slicno, nije poverovao u razvoj, ..a rodjak koji nije otisao, sa 6 krava, 70 ovaca, 3o svinja i imanjem traktorom itd...stara kuca, nova kuca...itd itd. RAD !
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Anti-Jenki
Legenda
Legenda


Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264

KomentarUpisano: 16 Apr 2009 12:22    Naslov komentara: Re: Neki delovi sveta su razvijeni, neki Citiraj ovaj komentar

milan (citat):
...a rodjak koji nije otisao, sa 6 krava, 70 ovaca, 3o svinja i imanjem traktorom itd...stara kuca, nova kuca...itd itd.



Znaci rodjo kapitalista...
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 16 Apr 2009 12:41    Naslov komentara: Znaci rodjo Citiraj ovaj komentar

zakljucili smo da SFRJ nije na tackicama i bonovima, nije boljsevicka i nije bila *ideologija bede i redova*... COVEK, radni covek u prvom planu 1!!
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Anti-Jenki
Legenda
Legenda


Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264

KomentarUpisano: 17 Apr 2009 02:38    Naslov komentara: Citiraj ovaj komentar

A bonovi osamdesetih? Malo si izgleda zaboravio...

Inace kad smo vec kod Juge ja licno postujem sve pozitivne strane ondasnjeg sistema i ne libim se da to u svakoj prilici naglasim. Uvek mi je smetalo iracionalno i ostrasceno kritikovanje tog perioda. Jugoslavija je bila dosta naprednija od drugih komunistickih zemalja i to prvenstveno zato sto su ekstremni komunisti na vreme gurnuti u stranu i sto su u privredu uvedeni neki osnovni elementi kapitalizma i trzista.

Ali isto tako kritikujem i sve gluposti koje je ondasnji sistem prouzrokovao i ne libim se da to i kazem. Gluposti koje su SFRJ kostale debelo sto se dobro videlo osamdesetih kada sistem nije nikako mogao da nadje izlaz iz krize.

Postujem to sto je Juga bila daleko liberalnija od ostalih komunistickih zemalja ali smatram da se ipak radilo o jednom nedemokratskom sistemu.

Dakle to bi bio neki moj zakljucak sto se tice rasprave o Jugi. Bolja i naprednija od ostalih komunistickih zemalja sa dosta toga pozitivnog ali i sa dosta toga negativnog.

Naravno sama cinjenica da je Juga bila bolja i naprednija od drugih komunistickih zemalja nikako ne opravdava komunisticku ideologiju koja u svojoj sustini zagovara jedan nedemokratski i neproduktivni poredak.

E sada, posto smo svi izvukli nekakve svoje zakljucke mozemo da nastavimo sa pricom o revoluciji koja je koliko se secam ovde i tema...


Anti-Jenki: komentar modifikovan dana: 13 Jun 2010 04:29; prepravljeno ukupno 2 puta
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 17 Apr 2009 11:55    Naslov komentara: Bonovi.. Citiraj ovaj komentar

Ukojim su jos zemljama uvedeni bonovi, par nepar...ko je *drzao naftu*..cenu iste itd, moras ponovo na kurs kod Sorosa, nisi naucio dobro pesmicu, ovih dana imas kolokvijum u Moldaviji, svako resenje je dobro ako nije inostrani pritisak.
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Anti-Jenki
Legenda
Legenda


Član od: 08 Jan 2009
Komentari: 264

KomentarUpisano: 17 Apr 2009 12:20    Naslov komentara: Citiraj ovaj komentar

Znaci ko nije marksista-lenjinista taj je sorosevac. E svasta cu i ovde da vidim...
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 17 Apr 2009 12:34    Naslov komentara: Nije svako Sorosevac, Citiraj ovaj komentar

Ali *argumenti*, koje navodis su iz vokabulara Sorosa, jedino nisi obradio *LGBT* temu da bi *opus* bio kompletan. Negiras pravo kubanskom narodu na sopstveni izbor, odobravas *prvobitnu akomulaciju crnih robova kao nacin*, ne kritikujes UZROK bede o kojoj pises...itd itd
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
milan
Nezamjenjiv clan


Član od: 07 Feb 2008
Komentari: 1710
Mjesto: Beograd

KomentarUpisano: 17 Apr 2009 13:26    Naslov komentara: Vaclav Klaus... Citiraj ovaj komentar

*Za globalnu ekonomsku krizu krive su SAD zbog *ideje* da svaki amerikanac ima pravo da ima kucu, a posto za nju nema para , treba mu dati hipotekarni kredit. *.... Naravno *tvorci* su profit i bonuse omastili, a troskove deli planeta..*komunisticki solidarno*.. Otkud to amerikanac nema kucu ? pa da mora drzava da intervenise..? vuna kico..? neredi, pobune..*komunizam*.... nesto mi se ne uklapa prica o *Kubi*
Na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Pokaži ranije komentare:   
Otvori novu diskusiju   Odgovori na temu    Klub SFRJ Forum Indeks -> Spoljna politika Vremenska zona: CET (Evropa)
Idi na stranicu 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Naprijed
Stranica 1/12

 
Idi na:  
Ne možete ostavljati nove komentare u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
Ne možete prepraviti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite komentare u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.