Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Vuk · Administrator foruma Član od: 23 Dec 2007 Komentari: 1528

Evo jedne teme koja je cesto u raspravama. Titova ideja da radnicima preda fabrike je jedinstvena u svijetu. Koliko je ona bila uspjesna dosta je tesko reci ali da je bila humana i demokratska po zamisli niko ne moze da joj ospori.
1950. kad je donesen zakon o samoupravljanju jos uvijek je Jugoslavija bila nerazvijena i tek se pocinjalo sa izgradivanjem tvornica. Samim tim radnici su trebali shvatiti te tvornice koje su izgradivali kao njihovo vlasnistvo i da upravljaju njihovim radom na najbolji nacin. Da li se to uvijek desavalo? Najvjerovatnije da nije. U mnogim preduzecima je radnik prepustio direktoru da vodi firmu. Tako se polako stvarao birokratski aparat koji je cuvao samog sebe. Sve se to ocitovalo u nezadovoljstvu radnika 80 tih godina.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se

rozalin · Sekretar Član od: 24 Dec 2007 Komentari: 825

Jugoslovensko samoupravljanje je svojevremeno predstavljalo moderan sistem.
Bio je to oblik ekonomske organizacije. Nije bio trzisna ekonomija, a ni planski
socijalizam. Socijalizam kod nas bio je model ekonomije, gdje je bila drustvena svojina sa jos nekim oblicima vlasnistva. Imali smo partijsku kadrovsku upravu i demokratiju koja je bila neposredna. U fabrikama je bila partijska kontrola i samoupravljanje radnika. One nisu bili medjusobno suprostavljenei iako su dijelili istu ideologiju.
Istinska, neposredna demokratija je postojala na nižim nivoima. Tu je demokratija zaista postojala, jer svi su učestvovali u procesu donošenja odluka.
Druga vrsta spoja bila je kombinacija planske i tržišne ekonomije.
Posebno nakon 1965. godine, u Jugoslaviji je postojala relativo liberalizovana tržišna ekonomija.
Treba razdvojiti one situacije kada su radnički odbori bili nezavisni, od onih kada su bili zavisni od odluka sa vrha. Prilikom raspodjele prihoda u preduzećima.
Radnički savjeti - koji su okupljali sve radnike, a ne samo najkvalifikovanije - nezavisno su donosili odluke.
Odlučivali su o tome koliko od ukupnog prihoda će biti podjeljeno, koliko će se odvojiti za druge namjene, itd. Ali u proizvodnim pogonima uvijek su postojala i pitanja kojima su se bavili isključivo stručnjaci, i koje radnička kontrola nije mogla samostalno rješavati. To su bili obično problemi čisto tehničke prirode,
stručne inženjerske stvari vezane za tehnologiju, itd. U tim slučajevima , stručnjaci su imali posljednju riječ. Dakle, možemo reći da su postojale tri oblasti:
jedna se odnosila na pitanja upućena stručnjacima,
druga je obuhvatala raspodjelu dohotka unutar fabrike
treća oblast se ticala kadrovskih pitanja.
Samoupravljanje je predstavljalo višeslojnu i mješovitu neposrednu demokratiju.

Na radničkom nivou, radnici nisu mogli biti otpušteni, bez odluke radničkog savjeta. Direktor preduzeća tu odluku nije mogao donijeti samostalno. Radnički savjeti, u čiji sastav su ulazili i obični radnici, koji su odlučivali o tome da li je radnik dobar ili ne. Danas su gole odluke vlasnika neopozive.
Radnički savjeti su imali potpunu autonomiju i nad drugim društvenim pitanjima, kao što su dodjele stanova, odlasci na odmor, raspodela prihoda.
_________________
MUSKARCI SU RODJENI ZA REVOLUCIONARE,
TIM VISE AKO IMAJU POTPORU U LJUBAVI ZENE

milan · Nezamjenjiv clan Član od: 07 Feb 2008 Komentari: 1710 Mjesto: Beograd

labava veza i neizvesno saveznistvo levicarskih studenata, kritickih sindikata i gradjanske javnosti pretvorila se u snazan *front otpora* u trenutku kada je vlada najavila zakone o vanrednom stanju i u vanrednim situacijama. Za radikalno krilo SDS-a, ciji je predvodnik i *glasnogovornik* bio Rudi Ducke, bio je to *korak ka autoritarnoj drzavi* (taj pojam je prvi put formulisao Maks Horkhajner 1940.pod utiskom famoznog*pakta Hitler-Staljin*) kakva se, na drastican nacin, ostvarila u Trecem rajhu. Ovo radikalno krilo, koje je *drzavnom socijalizmu* suprotstavljalo revolucionarne savete i RADNICKO SAMOUPRAVLJANJE KAO OBLIK *DIREKTNE DEMOKRATIJE*, pod parolom *povratak Marksu* i u interpretaciji *istoruijskog materijalizma* Herberta Markuzea, profesora u San Dijegu, jednog od ideologa *orjentira* studentskog protesta 1968, pobudilo je snazno interesovanje za *maladog Marksa*, koji je medju sezdesetosmasima dobio status klasika. i ikone. Uz to je, kao nezaobilazna literatura, islo delo jos jednog levicarskog filozofa Djerdja Lukaca, *Istorija i klasna svest*. Stampana prvi put 1923, u Berlinu kao filozofska rekonstrukcija Marksove analize kapitala, ova knjiga je oznacena kao jedno od najznacajnijih filozofskih dela u dvadesetom veku (za koje STRIKAN nikada nije cuo u zivotu !!). Tako je stvoren fenomen *Nove levice*, koju je bilo nemoguce klasno definisati. Ona nije bila *avangarda proletarijata*. Nju su cinili tretezno intelektualci, grupacije gradjanskih pokreta i radikalne mladezi, koja na prvi pogled nije izgledala *politicki*..hipici, komunari,, oni koji su tragali za novom formom zivljenja. Novu levicu je u dijagnozi Markuzea, kako u Kaliforniji, gde je 68 bunt i zapoceo, tako i u zapadnoj Evropi, i posebno u Nemackoj, oznacavalo *duboko nepoverenje prema svim ideologijama*, od kojih su se osecali iznevereni i u koje su bili razocarani*.........

milan · Nezamjenjiv clan Član od: 07 Feb 2008 Komentari: 1710 Mjesto: Beograd

..vidimo da se i tokom studentskih protesta spominjalo radnicko samoupravljanje.koje su tadasnji levicari nazivali DIREKTNOM DEMOKRATIJOM...u svetu spominjalo a u SFRJ nastalo...naravno sa i bez problema kao i sve sto nastane...Josip Broz..vizionar, hrabar korak, pa Svedska je tri puta zvala u goste Edvarda Kardelja da popricaju o tome...znaci svet je razmisljao o tome..a mi ga ukinuli i ispljuvali...podlegli ulicarskim mitinzima...suludnjacima i prorocima, evropski obucenim *derpe manekenima*...i neka se ljuti ko hoce...u Srbiji (da Stricu bude lakse)..*PUCINA JE STOKA JEDNA GRDNA*..!

milan · Nezamjenjiv clan Član od: 07 Feb 2008 Komentari: 1710 Mjesto: Beograd

...*Mnogo je uputnije, po mom sudu, preispitati neke od nasih dogmi. Vidjeti da li je slijepo prisrzavanje necega, sto je nekoc davno otkriveno kao konacna istina, odvelo i samu ideju u slijepu ulicu, u corsokak i provaliju. Primjera radi, spomenimo svega dvije od takvih *konacnih istina*, jednu iz ranog perioda *naucnog socijalizma* (nazovimo to slucajem Rduarda Bernstajna) i drugi nesto noviji i nama mnogo blizu (tzv. desnu frakciju Sime Markovica). Iako danasnja *sira publika* malo zna o bernstanovstini (termin Kominterne), buduci da ne raspolazemo dovoljnim prostorom, moramo se ili osloniti na neznanje ili posluziti najkracim tumacenjem, onim koji pruza tzv Krlezina Enciklopedija. O autoru, na ciji spis *Filozofija bijede* Marks promptno odgovara brosusrom *Bijeda filozofije*, Krlezina knjiga izmedju ostalog kae * Po Bernstajnu, burzoaska demokracija donosi sobom i osigurava ublazavanje klasnih suprotnosti, omogucuje provodjenje u zivot takvih socijalnih reformi koje su bezuvjetno u interesu proletarijata.*....iz nje ce se vidjeti..kako mozda nasa nekadasnja jugoslavenska drzavna zajednica ( da su jos ranih dvadesetih godina bile prihvacene koncepcije desne frakcije Sime Markovica) ne bi usvajala Ustav iz godine 1974. Onaj Ustav za koji mnogi tvrde da je neposredno doveo do raspada Jugoslavije. Kzem mozda, jer ni sam nisam siguran, ali logika kazuje da su u pravu mogli biti ili Markovic ili Staljin....Naravno Gorane logika je jedna stvar a *delo na videlo* sasvim druga..niti ima Staljinove, niti *nase* jugoslavije...niti je kriv *ustav 1974*....ni onaj Ustav pre 1974, ni onaj ustav jos pre,...nije predvidjao prodaju drzave...ali jedino sto mozemo da zakljucimo je ono od cega se bezi a to je da je *pucina stoka jedna grdna*...i nazalost najbrojnija populacija u IZBORNIM KUTIJAMA !...kapitalisti predlazu, a pucina bira...a posle *hebanja nema kajanja*

Walter · Omladinac Član od: 28 Jan 2008 Komentari: 52

Izvinjavam se sto ovako upadam u raspravu ( nisam procitao sve tekstove, pa mi oprostite), jeste tacno da kapitalista predlaze a narod( pucani) biraju. Samo se ja pitam, a gde su politicari koji se tako busaju da su za svoju domovinu i njenu " Samostalnost". Po meni je tu glavni problem, a ne u pucanstvu ( narodu). Svi mi znamo da narod nije uvek ( naj cesce) na nivou kada je u pitanju interes celokupne drzave.
Zato se i biraju predstvanici toga narod ( pucanstva ) da zastupaju, odnosno prenose iz baze misljenje. Sta su medjutim ti predstavnici pucanstva ucinli?
Geldali su i dan danas gledaju svoj licni interes. Tu je " zec". Odgovornost svakog politicara na osob, i to prema svojoj drzavi = gradjanima ( pucanstvu).
Kada bi politicari koji vode politiku u moj "dzep" a ostalima sta ostane bili osudjivani i kada bi morali da idu u zatvor zbog izdaje svoje tako voljene drzave, puno bi toga bilo drugacije.
Kapitalisticki sistem odvaja politiku drzave od poslovanja u privredi, zasto. Sigurno jednim delom i zato, sto veliki deo politicara nije na visini svoga zadatka, s druge strane ulagac= kapitalista hoce profit za sebe, njega neinteresuje drzava.
Mislim da se danas moze i jasno reci da su kapitalisti postali najveci internacionalci.
Njih vise neinteresuje u kojoj zemlji ulazu, bitan je profit.
Mozda bi se trebalo malo i time pozabaviti.
Sta je vaznije gradjanin, drzava ili profit i crkva?
dali je bitnije kako zivi gradjanstvo ( pucanstvo) dali je drzava stabilna= gradjani sretni, ili je vaznije da svako moze da se moli onom bogu koji je za njega naj, da se stvara sto veci profit po svaku cenu??

Puno pitanja malo odgovora.
Kada ih budemo nasli, znacmo i pravac kretanja u buducnost.

Valter
_________________
www.sfrj4ever.ch

milan · Nezamjenjiv clan Član od: 07 Feb 2008 Komentari: 1710 Mjesto: Beograd

naravno oko izbranih od strane NARODA, dobili su poverenje i dele vlast po koalicijama sastavljenim od *podguznih muva*..koje takodje imaju iza sebe NAROD. Mozda smo mi levicari ludi...kada mislimo da narod hoce hleba, krov nad glavom, skolu, osiguranje...jer Beograd je *uleteo* u srecu i demokratiju..devedesetih sa na primer izgradnjom 10-15.000 stanova godisnje..proizvodjaci cigle, crepa, cementa, zeleza,cevi,stolarije..armija zidara, tehnicara, inzenjera...elektricara..i onih sa *liste za dobijanja stana*..svi su oni punoletna lica i jurnuli su ko *muve na govna* na biracke kutije, ostali masom bez posla, i stanova... uredu pogresili su (mislim ja), ali oni to uporno ponavljaju iz izbore u izbore...to je ili mazohizam..ili smo mi neki totalno pogresili.Ima i drugih slucajeva..ali ovaj je onako brojcano, kolicinski...dosta upecatljiv.

Walter · Omladinac Član od: 28 Jan 2008 Komentari: 52

Krivica je i kod nas, tu nema sumnje.
Trebalo bi vise po ugledu na " demokrate" bacati " pesak u oci " narodu, pa bi mozda imali vise uspeha.
No, cinjenica je ta, da su gradjani izgubili poverenje u levicare, zato sto ih je SKJ izdao. Meni je jasno da to nisu bili svi clanovi SKJ, ali su to bili oni koji su bili na njegovom vrhu. Nasa tragedija se nije smala dogoditi. da su se vodece strukture ponasale kako treba bi se u najgorem slucaju razisli kao " Ljudi", a ne kao balkanski bracni par.
Da sad ne duzim o tome, to je problem i to najveci.
Ljudi moraju da imaju nekoga kome veruju. Sada su se svi uhvatili kao pijan plota
( tarabe ) za " D E M K R A T I J U" dali oni znacenje te reci znaju je drugo pitanje. Zvuci dobro, dolazi iz zemalja u kojima ima vise nego kod nas. Samo " Kapitalizam " je preziveo, to su parole. Sta je iza kulisa sve toga ( demokartije i kapitalizma ) se malo ko pita. Cini se da se malo ko i trudi da to razjasni.
sada bi trebalo da stupe na scenu levicari da narodu " Reinen wein einschenken "= uspu cisto vino. Najjednostavnije je iznositi istinu sa zapada. Onu koja pogadja samu radnicku klasu.
Treba zaduziti ljude koji ce pratiti dnevnu stampu na zapadu i prenositi je u dnevne listove nase.
Kad nasi gradjani i radnicka klasa to procitaju bi trebalo da se probude i to pod hitno.
Ako budu i dalje izigravali "upavatu ljepotcu" ce bogami proci ko "bos po trnju".

Pa nek se sada misle.

Valter Rolling Eyes

_________________
www.sfrj4ever.ch

milan · Nezamjenjiv clan Član od: 07 Feb 2008 Komentari: 1710 Mjesto: Beograd

Tako nesto sam odavno..predlozio..na slobodna jugoslavija.com..medjutim, imam osecaj da niko ne cita novine. ili se pak plasi da salje vesti sa terena..djavo bi ga znao sta u glavama imaju *vodje proletarijata*..koje funkcionisu..*bez javnosti rada*...krljaju se na relaciji STALJIN*-TITO, pritrcava Trocki da pomogne...a nasa dobra i losa 50 godina praksa ne obavezuje na razmisljanje....pa necu u 1948...hocu da izadjem i iz 2008-e...u danasnjim uslovima sa namerom da stvaram sutrasnje uslove...!

Vuk · Administrator foruma Član od: 23 Dec 2007 Komentari: 1528

Problem sa vijestima sa zapada je sto ljudi sa juga u njih ne vjeruju. Koliko god da im se prenese vijesti iz novina sta se desava na zapadu oni ce reci da to nije istina ili da mi trazimo samo lose vijesti kojih je po njima malo a da ne objavljujemo dobre vijesti kojih kako oni misle ima na pretek.
Valtere ja mislim da si ti kao i ja to do sad primjetio na drugim forumima.
Cak i kad sam pokazivao slike loseg odrzavanja puteva ili smece po ulicama ili oronule gradevine oni nisu povjerovali da je to u Svedskoj.
za vecinu je to san koji ne zele da uniste jer time se brane od sopstvene nemoci da urade nesto za bolji zivot u njihovoj zemlji na Balkanu.
Milane ti si dole i nadam se da imas bolju sliku o ovome sto govorim.

Skoro sam na RTS cuo u jednoj emisiji o saobracaju kako voditeljica glasom apela kaze "Pa kad ce konacno i kod nas pjesaci da prelaze ulicu samo na mjestima gdje postoje pjesacki prelazi kao sto je to slucaj u zemljama EU?"
Ja i zena smo se samo pogledali i prasnuli u smijeh.
Takva sljijepa vjera da je sve besprijekorno na zapadu je vec zabrinjavajuca. Ovdje saobracaj nije nista bolji nego sto smo mi imali u toku SFRJ. A pjesaci ne samo da ne koriste pjesacke prelaze vec se i ne obaziru idu li kola, jeli crveno svijetlo na semaforu za pjesake i sl a biciklisti su jos i gori. Medutim tek kad pjesaci i biciklisti sjednu za volan dolazi do ozbiljnih problema. Tek tad pokazu svoje nepoznavanje saobracajnih propisa i tehnike voznje. Medutim oni u emisijama umjesto da vape za boljim saobracajem iznose da su losi oni vozaci koji se slijepo drze propisa jer je ljudski grijesiti.

Uh vec je vrijeme da se ide na spavanje.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se

milan · Nezamjenjiv clan Član od: 07 Feb 2008 Komentari: 1710 Mjesto: Beograd

opisati i objasniti. Deca u skoli uce iz udzbenika u kojima se samo na dva mesta spominje Srbija..bilo o cemu da je rec..na primer pise se o knjizevnosti, nabraja na primer Bugarska knjizevnost...i druge, ali nigde ne kaze Srpska knjizevnost..nego samo knjizevnost, navode pisce..svakom svoje, ali nijednom piscu iz srbije ne stosi srpski pisac, srpski pesnik. To su neki klonovi, neke *NLO* evropljani, to je neko cudo stvarno palo sa marsa a ne evrope...to je ta *elita*...po pravilima EU.

milan · Nezamjenjiv clan Član od: 07 Feb 2008 Komentari: 1710 Mjesto: Beograd

Teroristi napali prostorije Pokreta socijalista u Kragujevcu.
Pokret socijalista.org ..prikuplja 30.000 potpisa gradjana za predlog zakona o obaveznom sindikalnom organizovanju radnika..podrzite !

milan · Upisano: 31 Dec 2008 13:09 Naslov komentara:

mario kalik....pretrazi web

milan · Nezamjenjiv clan Član od: 07 Feb 2008 Komentari: 1710 Mjesto: Beograd

..je sto u njih ne veruju sa juga....vest ukratko sa zapada i istokam severa i juga...treba preneti..i kracim komentarom staviti istu na njeno mesto ! Zar se nije pevalo...* Budi se istok i zapad, busi se sever i jug..koraci tutnje u napad napred uz druga je drug....* ?

Vuk · Administrator foruma Član od: 23 Dec 2007 Komentari: 1528

Evo najnovija vijest iz Svedske je da se sindikat metalskih radnika dogovorio sa gazdama da se plate smanje za 20 % kako bi gazde zadrzale radnike na poslu. Pored tog smanjenja plata treba jos dodati i pad vrijednosti krune od nekih 20 % sto ce dovesti za isti procenat skok cijena robe koja je uvozno zavisna a time i do inflacije.
Znaci vrijednost plata ce opasti za skoro 40% u roku od par mjeseci.
A dok su firme ostvarivale mijonske viskove nisu davali povecanje plata vise od par procenata.

E to pokazuje koliko je nas sistem radnickog samoupravljanja bio pravedniji.
Naime plate u SFRJ su odredivane po broju bodova koji su se odredivali po tezini posla i po strucnoj spremi radnika. Naravno odnos je bio 1:5 tako da direktor nije mogao da ima mnogo vecu platu od radnika koji radi u teskim uslovima rada.
E sad dolazimo na pravdu.
Kad se odreduje vrijednost boda za platu uzima se u obzir ostvarena dobit firme.
Ako je ta dobit u visini predvidene onda je vrijednost boda 1. Ako je premasena dobit i bod je prema procentu viska zarade povecavan. Isto tako ako je firmi opala dobit bod je padao ispod 1 (npr 0.6).

E tako se uvijek radnik placao prema ostvarenoj zaradi i niko nije bio ostecen kao ovdje gdje se stalno sindikat i gazde firmi svadaju i cicijase oko plata.

Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli