 |
Klub SFRJ
Da se podsjetimo ili necem naucimo iz vremena SFRJ
|
| Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu |
| Autor |
Poruka |
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
 Upisano: 12 Mar 2008 13:13 Naslov komentara: Religija u SFRJ |
 |
|
Polozaj religije u SFRJ je bio odreden nekim pisanim ali i nepisanim pravilima.
Kao prvo religiozne ustanove su bile odvojene od drzave. To je znacilo da one nemaju pravo da se aktivno ukljucuju u rad drzavnih organa.
Nadalje vjerska sloboda gradana je bila zagarantovana ali je postojalo pravilo da onaj ko je clan SKJ ne moze u ito vrijeme biti i vjernik. Da li je to bila greska ili ne nije na meni da ocjenjujem ali ali se to obrazlagalo samim idejnim shvatanjem komunizma i religije po kojem su nastanak svijeta i zakonitosti u njemu bile totalno protuvrijecne tako da bi bilo cudno vjerovati u obadvoje istovremeno.
Iako u samoj sustini odnosa izmedu ljudi ima dosta slicnosti komunizam i religija posto propovjedaju humanost i tolerantnost suzivota.
Naravno nisu svi koji su to propovjedali u obadvije te ideologije sami ispunjavali to sto su od drugih zahtjevali. Ali to se vec svodi u psiholosko posmatranje svijesti svakog po na osob.
Inace juce sam procitao u novinama d aje i katolicka crkva donjela dopunu "smrtnih grijehova". Prema toj vijesti novi grijehovi su:
- Unistavanje prirodne okoline
- Manipulacija sa genima
- Prodaja ili upotreba droge
- Rad na eksperimentima koji se suprotni sa moralom
- Ugrozavanje osnovnih ljudskih prava
- Zgrtanje pretjeranog bogatstva
- Stvaranje siromastva
Mnogi od ovih pravila je osnova i u komunizmu kao npr. zadnja tri 
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
 |
rozalin
Sekretar
Član od: 24 Dec 2007
Komentari: 825
|
| Upisano: 13 Mar 2008 07:27 Naslov komentara: |
|
|
Dopunicu tvoju pricu samo sa cinjenicom da komunisti iako nisu smjeli biti vjernici to su bili, ni jedan obicaj nije promakao, a da ga nisu obavili. Posebno se to dogadjalo po selima.
Ko tada nije bio vjernik, mislim nije obavljao vjerske duznosti i vjerskim objektima, bili su prosvjetni radnici, iako neki nisu ni bili komunisti.
oni koji su se tada bunili protiv svega ovoga, kad se uspostavio novi sistem vlasti i kad je receno da se smije biti vjernik nisu znali kako da to urade javno. te osobe su bili vjernici i do tada tj vjerski duznosnici dolazili su im kuci. Ovo navedeno dogadjalo se po selima vise nego po gradovima i to je bila javna tajna, tj svi su to znali.
Damas imamo malo vjernika, mislim na prave vjernike,iako se tako predstavlja vecina.
_________________
MUSKARCI SU RODJENI ZA REVOLUCIONARE,
TIM VISE AKO IMAJU POTPORU U LJUBAVI ZENE |
|
| Na vrh |
|
|
omladinac
drug
Član od: 20 Jan 2008
Komentari: 19
Mjesto: Split
|
| Upisano: 13 Mar 2008 14:50 Naslov komentara: |
|
|
Stvar koja mene najviše boli: Ljudi koji su se do '90. predstavljali kao drugovi, koji su te zatvarali zbog samog spomena Hrvatske, Boga i sl. danas sjede po crkvama u prvim redovima i obavljaju sve vjerske dužnosti. Njihovo opravdanje je: Onda nismo smjeli. Morao sam zbog posla, položaja itd. Ima li uoće u tome istine?
_________________
Al negde u nama je bitaka plam,
i kažem vam šta dobro znam
Računajte na nas... |
|
| Na vrh |
|
|
rozalin
Sekretar
Član od: 24 Dec 2007
Komentari: 825
|
| Upisano: 13 Mar 2008 15:47 Naslov komentara: |
|
|
U tome nema istine ni mrvice, svi sad kazu kako nisu smjeli vjerovati u Boga, a ja znam da su svi na bilo koji nacim vjerovali. Sjecam se kako smo sarali jaja za Uslkrs i Vaskrs, kako smo jeli baklavu i isli poznanicima cestitati. ja se pitam zasto smo to radili kad nismo smjeli i kad smo proganjani zbog toga.
_________________
MUSKARCI SU RODJENI ZA REVOLUCIONARE,
TIM VISE AKO IMAJU POTPORU U LJUBAVI ZENE |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 14 Mar 2008 01:52 Naslov komentara: |
|
|
Komunisti i socialisti trebaju da shvate da su njihova nacela bazirana na pravoj veri. Kada to shvate uvidece da je vera roditelj komunizma i ta spoznaja ce im pomoci da se pomire sa verom. Komunizam i socijalizam su ismisljeni kao protest protiv hipokrizije nevernika. Pravi vernici su uvek bili komunisti i socijalisti, razlika je u tome sto mnogi komunisti tome nisu svesni pa su netrpeljivi prema vernicima kao i nevernicima, dok su pravi vernici tolerantniji jer im vera nedozvoljava da prekrse zakon "voli svojega bliznjega kao sebe". Znaci nevernici su neprijatelji i pravim vernicima i komunistima i nemaju zajednicko ni sa jednim ni sa drugim.
Najgore je slusati ljude koji pisu o religiji a da pojma nemaju o cemu pricaju vec baziraju svoja ubedenja na pogresnim nacelima i ubedenjima. Obicno gledaju nevernike i govore, vidi sta rade, zar nisu odvratni? Da, nevernici nisu lep prizor. Ali kada im kazem da su i komunisti cinili grozote, gledaju me popreko. Kazu mi, pa zar nevidis da to nisu komunisti?
Sustina vere je: voli svojega bliznjega kao samog sebe. Svi koji stvaraju dela u tom duhu su pravi vernici. Oni koji znaju ovu istinu, a delima je ne prate su hipokriti. Hipokrite nalazimo u svakom narodu na citavoj zemaljskoj kugli, medu komunistima, vernicima, kapitalistima (najvise ih ima medu njima), itd, jer hipokrizija je mana coveka, a ne ideologije.
"Nemilosrdan je sud onomu tko ne cini milosrda; a milosrde likuje nad sudom. Sto koristi, braco moja, ako tko rekne da ima veru, a dela nema? Moze li ga vera spasiti? Ako su koji brat ili sestra goli i bez hrane pa im tkogod od vas rekne: "Hajdete u miru, grijte se i sitite", a ne dadete im sto je potrebno za telo, koja korist? Tako i vera: ako nema dela, mrtva je u sebi." (Jakovljeva poslanica 2:13-17)
Neides kod mesara da ti obavi operaciju na srcu, ipak mnogi misle da znaju sve o veri i da imaju pravo prosudivati. Ja vec godinama volim da citam o veri, a ipak mnoge stvari nerazumem. Ali posto sam vernik ja verujem da ako strpljivo pratim delima sustinu vere cu vremenom naci odgovor na svako pitanje. "Ljubav nikad ne prestaje. Prorokovanja? Uminut će. Jezici? Umuknut ce. Spoznanje? Uminut ce. Jer delomicno je nase spoznanje, i delomicno prorokovanje. A kada dode ono savrseno, uminut ce ovo delomicno. Kad sam bio dete, govorah kao dete, misljah kao dete, rasudivah kao dete. A kad postadoh zreo covek, odbacih ono detinjasto. Doista, sada gledamo kroz ogledalo, u zagonetki, a tada - licem u lice! Sada spoznajem delomicno, a tada cu spoznati savrseno, kao sto sam i spoznat! A dotle: ostaju vera, nada i ljubav - to troje - ali najveća je medu njima ljubav." (Prva poslanica Korincanima 13:8-13)
Svako znanje nam je dato u srazmeri dobrih dela sto cinimo. Bog je duh ljubavi a dobra dela u religiji su simbolizirana Hristom, prema tome: "Kad dode Duh Istine, uputit će vas u cjelokupnu istinu. On nece iznositi vlastite misli, nego ce vam preneti ono sto je cuo. Objavit ce vam i ono sto ce se dogoditi. On ce me proslaviti otkrivajuci vam ono sto primi od mene. Sve sto ima Otac, moje je. Zato kazem da ce vam otkriti ono sto primi od mene." (Ivan 16:13-15) Zao covek je pre svega ignorantan covek, a ignorantan je jer nema u sebi ljubavi prema drugom, niti zelje da tu ljubav prevede u dela.
"Antihristi su svi oni koji poricu Hrista svojim delima." St Augustine |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 14 Mar 2008 10:27 Naslov komentara: |
|
|
Prvo da se slozim sa drugaricom Rozalin da su mnogi komunisti krisom ili ne ipak se drzali neke vrste vjerske tradicije. Da li je kod nas bas problem da se odvoji tradicija nekog naroda od "njegove" vjere? Po meni je cudno sto kad se kaze Srbin odmah se poistovjecuje sa pravoslavcem, kad se kaze Hrvat odmah se poistovjecuje sa katolikom, kad se kaze Musliman odmah se misli na pripadnika islamske vjeroispovjesti. Po tome bi svi Jugosloveni trebali biti ateisti-komunisti.
U stvarnosti ja mislim da nije bas 100% tako.
Inace ja sam odrastao u potpuno ateistickoj porodici a mama koja nikad nije bila komunista je raskrstila sa religiom za vrijeme trece neprijateljske ofanzive na Kozari. Prema onome sto je tad vidjela i dozivjela sama je zakljucila da boga sigurno nema posto se desavaju takve grozne stvari koje niko i nista ne kaznjava.
Medutim njen mladi brat (moj ujak) je ostao vjernik i poslije rata je redovno isao u crkvu i pratio vjerske tradicije. Jedna njegova izjava, cini mi se 1988., koju je rekao u razgovoru sa nama je oslikala to vrijeme previranja u SFRJ.
Naime rekao je kako mu se vise ne mili ici u crkvu. Moja mama je iznenadeno pitala zasto posto je znala koliko je to njemu bilo vazno.
On je samo odgovorio da mu se gadi kad vidi ko je sve poceo dolaziti na propovjedi. Da mu se ne mili sjediti pored onih koji su do skora se zaklinjali u jedno a sad odjednom presli na drugo.
Zasmetala mu je ta dvolicnost ljudi. Bio je od onih koji su mislili da treba biti ono sto jesi. Kako Nadrealisti rekose "Budi to sto jesi ali budi"
A sad da se nadovezem na poruku naseg druga Ixsoye i da istaknem da je religija dobra stvar ako se shvati ljudska psiha. Kako on rece u religiji stoji "voli svojega bliznjega kao sebe" a i jos mnostvo zakona koji sputavaju ljude da rade lose stvari. Po tome religioznog covjeka ti svi zakoni drze u nekom stanju obzira prema svojoj okolini i ljudima oko njega.
Normalno devijacije su uvijek postojale u svakoj ideologiji pa tako i u religijama ali to je krivica ljudi koji su vjeru iskoristavali da sebi prigrabe materijalnu ili duhovnu korist. Nazalost to se desava i u socijalizmu i komunizmu. Zato mislim da ljudska svijest jos uvijek nije dostigla nivo kad bi ljudi shvatili sve sto govore komunizam i religija. U religiji je jedna stvar duhovne prisile vjerovanje kako ce u drugom svijetu biti kaznjeni svi koji ne postuju bozije zakone. U komunizmu se ipak shvata kako covjek ima samo jednu sansu da pokaze svoju bolju stranu i da nema drugi svije kako bi ispastao ili bio nagraden za ovozemaljska djala ili nedjela.
Normalno mnoga svjestena lica koja propovjedaju ideju zivota na drugom svijetu sami u to ne vjeruju jer se ne ponasaju tako da bi obezbjedili sebi mjesto u raju.
Inace jos jedan zanimljiv dogadaj iz moje mladosti je vrijedan da se ovdje pomene. Naime posto mi je otac bio oficir JNA imao je puno zanimljivih situacija koje je dozivljavao na svom poslu. Tako nam je jednom ispricao dogadaj vezan za primanje vojnika u SKJ.
Obicaj je bio da se vojnici koji su svojim drugarstvom i zalaganjem pokazali nivo dosljedan prijemu u SKJ od strane njegovih drugova budu predlozeni prijemu u clanstvo SKJ.
Tako su jednog vojnika predlozili za prijem jer je po svim mjerilima to zasluzivao. Vojnik je pozvan na razgovor da mu se to saopsti i da ga pozovu na sljedci sastanak SKJ na kojem bi zvanicno bio primljen u clanstvo.
Kad mu je saopsteno na tom razgovoru da je predlozen za clanstvo u SKJ on se toplo zahvalio ali je rekaop da mora to da odbije. Na pitanje zasto jednostavno je istakao da je on vjernik i da ne moze istovremeno da bude clan SKJ i da ide u crkvu.
Starjesine su to prihvatile kao njegov licni izbor i zahvalili mu se na iskrenosti. Vojnik je i dalje nastavio sa svojim vojnickim duznostima a dobio je i znacku primjerni vojnik kao i cin desetara. I starjesine i njegovi drugovi vojnici su ga nastavili cijeniti, mozda cak i vise zbog njegove iskrenosti.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 14 Mar 2008 14:32 Naslov komentara: |
|
|
| Vuk (citat): |
| Prema onome sto je tad vidjela i dozivjela sama je zakljucila da boga sigurno nema posto se desavaju takve grozne stvari koje niko i nista ne kaznjava. |
Zao mi je sto je morala tako nesto da dozivi. Rat je grozna i nehumana rabota i bas zbog toga nema nikakve veze sa Bogom, vec vise sa bezboznim ljudima i njihovom bezakonju. Prema tome kriviti Boga je besmisleno. Kao sto Tuzaljka (3:39-40) objasnjava:
"Na sto se tuze zivi ljudi? Svatko na svoj greh. Ispitajmo, pretrazimo pute svoje i vratimo se Bogu."
| Vuk (citat): |
Naime rekao je kako mu se vise ne mili ici u crkvu. Moja mama je iznenadeno pitala zasto posto je znala koliko je to njemu bilo vazno.
On je samo odgovorio da mu se gadi kad vidi ko je sve poceo dolaziti na propovjedi. Da mu se ne mili sjediti pored onih koji su do skora se zaklinjali u jedno a sad odjednom presli na drugo.
Zasmetala mu je ta dvolicnost ljudi. Bio je od onih koji su mislili da treba biti ono sto jesi. Kako Nadrealisti rekose "Budi to sto jesi ali budi" |
Ja neidem u crkvu jer nevidim potrebu za to. Bog nezivi u crkvi vec u dusi svakog coveka. Vise volim sam onako od sebe da procitam nesto i o tome da razmislim. Volim da citam knjige o religijama sveta, nesamo o Hriscanstvu. Cenim Budizam naprimer i nalazim mnogo slicnosti izmedu najpopularnijih religija sveta.
Kao sto sam prije objasnio, hipokriza nije verska karakteristika vec ljudska. Ljudi se stalno iznutra menjaju, ponekad nabolje a ponekad nagore. Ali u sustini mi smo uvek celokupan ishod nasih dela. Mi smo arhitekti nase licnosti i sve okolnosti sto nam nas karakter privlaci. Ponekad covek iskusi nesto kao kaznu, ponekad jer mu to iskustvo pomaze da nesto nauci, a ponekad jer preuzima grehe ili breme voljene osobe. Mi neznamo zasto neko dozivljava bas ta iskustva, ali sve ide po preciznom zakonu i nista nije bezpotrebno ili besmisleno.
| Vuk (citat): |
U religiji je jedna stvar duhovne prisile vjerovanje kako ce u drugom svijetu biti kaznjeni svi koji ne postuju bozije zakone. U komunizmu se ipak shvata kako covjek ima samo jednu sansu da pokaze svoju bolju stranu i da nema drugi svije kako bi ispastao ili bio nagraden za ovozemaljska djala ili nedjela.
Normalno mnoga svjestena lica koja propovjedaju ideju zivota na drugom svijetu sami u to ne vjeruju jer se ne ponasaju tako da bi obezbjedili sebi mjesto u raju." |
Nema tu prisile Vuce. Pravi vernik veruje jer je to najbolji izlaz i za njega samog i za svoju okolinu. On razumeva da sam svojim postupcima stvara svoj raj ili pakao. Covek se stalno bori izmedu te dve krajnosti. Jedini putokaz su mu Bozji zakoni. Bog se ne mesa, vec nam daje pravo da biramo, ali sa time i odgovornost za sve sto izaberemo. Jer on nece robote, vec duse koje ga shvataju kroz vlastita iskustva i vole ga bezuslovno kao sto i on nas voli bezuslovno. On je dao svakom coveku vecan zivot i zna da ce svaka dusa kad tad naci pravi put do njega. Neki malo zalutaju ali na kraju svi nalaze svoje pravo utociste - ljubav. Zato nas Hrist i napominje: "Pazite da ne prezrete nijednoga od ovih malenih. Jer kazem vam da njihovi andeli na nebu neprestano gledaju lice mojega Oca, koji je na nebesima." (Mateja 18:10) Andeli su potencijali u svakom coveku, ono najvise sto svako u sebi moze da postigne.
Na ovom svetu mnogi su u paklu, mnogi ljudi se strasno muce, zbog bolesti, nepravde, nasilja, nemastine, itd, znaci misliti da je pakao nesto sto dolazi u drugom zivotu je pogresno rezonovanje. Svaka zivotna epoha ima svoj pakao i svoj raj i ljudi obicno iskusavaju i jedan i drugi u nekoj meri. Drugi zivot ce biti izabran od strane individualca prema jednom pravilu - gde ce imati okolnosti potrebne za razvitak. Covek sebi kupuje zivot sa svojim dusevnim bogatstvom. Ako nema dovoljno dusevne valute nece moci sebi kupiti onakav zivot koji bi voleo. Naprimer jedan bogat covek u jednom zivotu procerda visak svoga duha na materijalno bogatstvo i kada posle smrti dode do vrata druge egzistencije, nema dovoljno osim za najbedniji zivot u bednoj okolini.
Mi moramo paziti gde trosimo svoju dusevnu valutu. Jer sotona je poput radnje gde kupujes okolnosti za zivot. A dusa tvoja je novac scime trgujes. A duhovno bogatstvo se jedino moze zaraditi dobrim delima nadahnutim ljubavlju prema bliznjem. "Isprica im zatim prispodobu: 'Nekomu je bogatasu zemlja urodila tako obilnom zetvom da je razmisljao: "Sto da radim? Nemam u sto skupiti toliku ljetinu. Znam! Srusit cu stare zitnice i izgraditi vece pa cu ondje zgrnuti i zito i sva svoja dobra. Onda cu svojoj dusi reci: Evo, imas u zalihi obilje za jos mnogo godina. Duso moja, pocivaj, jedi, pij i veseli se!' Ali Bog mu rece: "Neumnice! Jos ces nocas umreti. Kome ce onda pripasti sve sto si skupio?' Neumnik je onaj tko zgrce zemaljsko blago, a ne stjece bogatstvo koje je vrijedno u Bozjim ocima." (Luka 12:16-21)
| Vuk (citat): |
Kad mu je saopsteno na tom razgovoru da je predlozen za clanstvo u SKJ on se toplo zahvalio ali je rekaop da mora to da odbije. Na pitanje zasto jednostavno je istakao da je on vjernik i da ne moze istovremeno da bude clan SKJ i da ide u crkvu.
Starjesine su to prihvatile kao njegov licni izbor i zahvalili mu se na iskrenosti. Vojnik je i dalje nastavio sa svojim vojnickim duznostima a dobio je i znacku primjerni vojnik kao i cin desetara. I starjesine i njegovi drugovi vojnici su ga nastavili cijeniti, mozda cak i vise zbog njegove iskrenosti.
Pozdrav Vuk. |
Neshvatam zasto nije mogao da postane clan SKJ. Nije bilo zabranjeno ici u crkvu ako si clan SKJ ili barem ja neznam da je iko bio bacen u zatvor jer ide u crkvu. Znao sam ja nekoliko vernika u svojoj okolini koji su bili komunisti. Vera ne brani da covek postane clan SKJ. Ja bih naprimer razumeo da je on odbio da pode u rat, jer bilo kakvo nasilje je protiv Bozjeg zakona. "Kaze mu tada Isus: "Vrati mac na njegovo mjesto jer svi koji se maca lacaju od maca i ginu." (Mateja 26:52) |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 14 Mar 2008 17:38 Naslov komentara: |
|
|
Samo da objasnim neke pojedinosti iz mog predhodnog javljanja.
Kao prvo moja majka nije krivila boga zbog onog sto se dogadalo vec je zakljucila da ne postoji zato sto nije pomogao onima koji su mu se molili i vjerovali u njega. Najvise ju je pogodilo kad su ustase utjerale narod iz jednog sela u njigovu seosku crkvu i poslije raznih izivljavanja, kao sto je vrsenje nuzde na oltar, zapalili crkvu sa svim ljudima u njoj.
Ona je jednostavno tad shvatila da bog ne postoji - nije ga krivila jer ono sto ne postoji ne moze snositi krivicu za ono sto ti kazes da su zivi ljudi zgrijesili.
Od nje sam dobio takvo vaspitanje u kojem ni jednog momenta kod mene nije postojala dilema postoji li bog ili zivot poslije smrti. Jasno mi je da je smrt prirodni proces poslije kojeg celije organizma izumiru i sve se gasi i nestaje. Materije koje su sacinjavale celije prelaze u prirodu i postaju sastavni dio okolisa.
To misljenje i danas posjedujem.
Da li sam u pravu ili ne niko ne moze dokazati ili opovrgnuti.
Druga stvar je da je religija bila odvojena od drzave a samim tim i da onaj ko je clan SKJ ne moze biti i vjernik. Mozda to izgleda cudno sad ali u ono vrijeme je bilo tako posto je SKJ u svom radu na razvoju ljudskog bica polazio od cisto evolutivne teorije nastanka svijeta i o cisto naucnim spoznajama o zivotu i zivotnim zakonitostima. Vjera propovjeda suprotno.
Znaci da se vjeruje i u jedno i u drugo je bilo kao da se zeli sjediti na dvije stolice.
Normalno oni koji nisu bili clanovi SKJ su mogli bez ikakvih problema da budu vjernici.
Medutim neki vjernici koji su zeljeli postici karijeru u takvom sistemu kao sto je bio sistem u SFRJ su krili da su vjernici da bi preko clanstva u SKJ dosli do mogucnosti da napreduju.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 15 Mar 2008 01:25 Naslov komentara: |
|
|
| Vuk (citat): |
Od nje sam dobio takvo vaspitanje u kojem ni jednog momenta kod mene nije postojala dilema postoji li bog ili zivot poslije smrti. Jasno mi je da je smrt prirodni proces poslije kojeg celije organizma izumiru i sve se gasi i nestaje. Materije koje su sacinjavale celije prelaze u prirodu i postaju sastavni dio okolisa.
To misljenje i danas posjedujem.
Da li sam u pravu ili ne niko ne moze dokazati ili opovrgnuti. |
Moze ti se dokazati Vuce samo ti nisi spreman te dokaze da primis. Ali prije ili kasnije ces se i sam uveriti u te cinjenice jer shvatices da bez te spoznaje zivot je besmislen i beznadezan. Naprimer cemu biti dobar i posten covek? Gde je incentiva? Zasto ne ziveti bez skrupula, nema se Boga, nema se nicega dobrog, samo patnje, boli i muke. Sada zivimo, neznamo kako i odakle imamo zivot ali cemo ga uskoro izgubiti i nikada ga vise necemo imati. Zasto da nebudemo sebicni i zli? I posten i sebican covek ide u nepovrat zar ne?
Ja bih rekao ako se ima patnje, muka i jada, ima se i dobrote i ljubavi i milosrda jer to su polarnosti; ako jedan postoji i drugi mora da postoji. Znaci ako verujemo u davola (zlo) zasto nam je tesko verovati u Boga (dobro)? Odgovor je jer Bog trazi od nas da postanemo dobre duse, prvenstveno za nasu dobrobit i za ljude oko nas, a covek bi radije da nalazi izgovore i odugovlaci vreme. To ti je isto kao sa decom, dete ce uvek radije da se igra i ponasa neobuzdano, uciti i nesto vredno uraditi nije u decjem nagonu, to roditelji znaju i zato i vaspitavaju decu.
Bog je nas dusevni otac. Bez tog duha sto je u nama mi bi bili prasina i nikada vazduh de bi uzdisali. Ti si ziv jer si u pocetku trazio zivot. Bog nikog ninasta nesili. On ne predstavlja nasilje vec beskonacnu ljubav, neznost i razumevanje. Kada si izabrao da nekog volis umesto da ga mrzis, ti si izabrao Boga. I isplacena ti je zasluga. To naravno ide i u suprotnom pravcu, jer u ovom svetu nema ekvilibriuma (toga ima samo u Bozjem kraljevstvu) vec polarnosti. A imamo polarnosti jer to nam je potrebno za razvoj. Ako podemo u jednom pravcu i vidimo da je tuda pustinja, i da cemo ubrzo postati zedni i gladni, zar se necemo okrenuti i poci u pravcu hrane i vode? Bez te polarizacije mi ne bi mogli iskusiti i prema tome odluciti sta je bolje za nas. Ovaj zivot nam je obezbeden da skupljamo duhovna bogatstva ili ako tako sudimo da sve procerdamo. Samo treba da znamo da smo odgovorni za svaku odluku i da sami stvaramo sebi realnost i da realnost bez Boga nije korisno za coveka.
I jos jedno Vuce, majke nisu uvek u pravu.  One su nam majke i mi ih volimo ali jedino je Bog uvek u pravu. Jer da nije u pravu, citava njegova kreacija oko nas bi se srusila u kaos.
| Vuk (citat): |
| Druga stvar je da je religija bila odvojena od drzave a samim tim i da onaj ko je clan SKJ ne moze biti i vjernik. Mozda to izgleda cudno sad ali u ono vrijeme je bilo tako posto je SKJ u svom radu na razvoju ljudskog bica polazio od cisto evolutivne teorije nastanka svijeta i o cisto naucnim spoznajama o zivotu i zivotnim zakonitostima. Vjera propovjeda suprotno. |
Nauka nema odgovore za sve sto se desava u svetu, kako moze da ima kada samo trazi cinjenice u materijalnom svetu. Zivot u coveku neznaju da objasne, ni odakle potice, ni gde ide, ni kakvi zakoni ga upravljaju, ni ko podrzava te zakone. Sto se tice evolucije vera ne odbacuje tu teoriju, ona ju je izmislila. Ljudi misle da je vera protiv evolucije jer ljudi podrazumevaju Bibliju literalno. Gledaju je sa materijalnog gledista a ne duhovnog. U Bibliji jedino su neki historijski dogadaji napisani u literalnom smislu. Sve ostalo ima dublje znacenje i covek to znacenje nevidi dok negleda na njih sa ocima duse a ne tela. Potreban mu je dusevni razvoj da 'vidi'. "Jakov ostavi Beer Sebu i zaputi se u Haran. Stigne u neko mjesto i tu prenoci, jer sunce bijase vec zaslo. Uzme jedan kamen s onog mesta, stavi ga pod glavu i na tom mestu legne. I usne san: ljestve stoje na zemlji, a vrhom do neba dopiru, i andeli Bozji po njima se penju i silaze; i gle na vrhu stajase gospod." (Prva knjiga Mojsijeva 28:10-13.)
| Vuk (citat): |
Medutim neki vjernici koji su zeljeli postici karijeru u takvom sistemu kao sto je bio sistem u SFRJ su krili da su vjernici da bi preko clanstva u SKJ dosli do mogucnosti da napreduju.
Pozdrav Vuk. |
Pa sad Vuce ako su bili pravi vernici, mogucnost napredovanja ih nije toliko interesovalo koliko mogucnost da nesto pozitivno urade za narod. A ako ih je jedino napredovanje interesovalo onda to nisu bili pravi vernici. Niti su to pravi komunisti koji dozvoljavaju samo komunistima da napreduju. Tako jedan pravi komunista ne razmilja, vec on ce doneti odluku prije svega na tome sta je najbolje za narod, a ne za partiju. Kao sto Alexandre Ledru-Rollin mudro primeti: "Gde narod ide ja ih moram pratiti, jer ja sam im voda." |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 15 Mar 2008 10:14 Naslov komentara: |
|
|
Vidis Ixoye kad kazes da nisam spreman da shvatim nesto to ja smatram tvojim dobrim zapazanjem i raduje me sto je tako. Isto i ja zapazam da ti nisi spreman za prihvatanje mojih stavova.
Ali to ne znaci da mi nismo ljudi koji se ponasaju suprotno i da u zivotu bi cinili nesto sto bi onaj drugi osudivao.
Sjecam se tako jedno kad sam isao kod bake da je baka pocela da me ubjeduje kako ima boga  . Ja posto sam bio mali onako djetinjasto sam zajogunio da joj objasnim suprotno. Kad su mama i tata culi za tu raspravu izgrdili su me i rekli da nije ljepo tako da se ponasam jer je baka citav zivot zivjela sa tim uvjerenjem i nije red da ga ja pokusavam promjeniti.
Naravno i mene koji sam cijeli svoj zivot ucen i u skoli i kod kuce a i u druzenju sa vrsnjacima da ne vjerujem u boga sad je kasno uvjeriti u suprotno. Naime mozda je to i moguce ali sa opipljivim dokazima njegovog postojanja. Nesto kao dokazi koje je Darvin postavio o evoluciji. Ili dokazi o svemiru kao sto je postavio Nikola Kopernik. Ili dokazi o elektricitetu koje je predocio u svojim eksperimentima Nikola Tesla.
Sve te a i mnoge druge prirodne zakonitosti i pojave koje obicni ljudi ne mogu da uoce dokazani su naucnim radom. Zar ne bi bilo ljepo da i neko od ljudi koji se bave religiom isto tako pocne da dokazuje eksperimentima ili arheoloskim iskopinama da je svijet astao za 6 dana voljom boga i da su Adam i Eva nasi prvobitni preci od kojih smo se svi razvili. Naravno to bi se dokazalo genima i pomocu DNK analize jer kako shvatam biologiju te osobine se prenose sa roditelja na djecu.
Vidis po tome sistem u SFRJ nije bio neprijateljski okrenut prema religiji vec je samo sa strogo naucnog stanovista obradivao tu temu. Nastojalo se uticati na gradane da shvate zivot oko sebe. Da se bore za bolji zivot kroz spoznaje zakonitosti koje vladaju u prirodi i u ljudskoj svijesti.
Normalno ljudi u kameno doba nisu mogli da shvate zasto dolazi do poplava, zasto sijevaju munje, zasto izbijaju vulkani i desavaju se zemljotresi. Nisu mogli da shvate zasto se umire. Zbog svih tih pojava koje nisu shvatali a uocavali su ih kao neku vrstu kazne poceli su da vjeruju da postoji nesto sto ih kaznjava za njihova losa djela. Da bi udobrovoljili bogove poceli su im graditi svetilista i prinositi zrtve nadajuci se da ce tako biti spaseni tih katastrofa. U tome su cesto poceli da i pretjeruju tako da su prakticno sami sebi nanosili stetu. Pocinjani su ratovi u ime boga, prinosene su ljudske zrtve, ubijani "nevjernici" kako bi se spasili "vjernici". Ali su potopi, vulkani i zemljotresi, orkanski vjetrovi i slicne nepogode nastavljale pustositi jer je priroda imalaq svoje zakonitosti bez obzira da li si plesao ples za prizivanje kise ili si se molio bogu da sprijeci poplavu.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 15 Mar 2008 13:49 Naslov komentara: |
|
|
| Vuk (citat): |
| Vidis Ixoye kad kazes da nisam spreman da shvatim nesto to ja smatram tvojim dobrim zapazanjem i raduje me sto je tako. Isto i ja zapazam da ti nisi spreman za prihvatanje mojih stavova. Ali to ne znaci da mi nismo ljudi koji se ponasaju suprotno i da u zivotu bi cinili nesto sto bi onaj drugi osudivao. |
Ako mislis da sam te pokusavao ubedivati varas se. Hteo sam ti objasniti filozofiju vere, sto ocigledno neznas jer te to nije dosada interesovalo i pomislio sam (ocigledno pogresno ) da ces naci nesto vredno u mojim recima. Sada vidim da ti nisi zainteresovan nimalo sto se vere tice i bez obzira sta da ti kazem, ti ces to odbaciti jer si kako kazes ovako odgojen i jer si suvise star da menjas svoje misljenje. Ali ako mislis da ja ne prihvatam tvoje stavove zbog neke paranoidne tvrdoglavosti, tu se varas. Pre svega neznam kada sam ti dao taj utisak?
Ja cu uvek prihvatiti stavove ako nalazim u njima nesto sto me dopunjuje. Sto ti neverujes u Boga za mene nije od nekog znacaja, niti ce me to promenuti nabolje niti nagore. Ali bez obzira uvek cu poslusati svakoga i pokusacu da razumem sustinu teme prije no sto donesem odluku da li se slazem ili ne.
Da nisam imao otvoren um nikada veru ne bi primio jer sam i ja u pocetku imao slicno misljenje kao ti. Cak sam imao i slicna iskustva gde mi je baka bila vernik, ali ja nisam. Za mene religija objasnjava sve ono sto me je kopkalo uvezi zivota. Ti nemoj moje reci da prihvatis ako ne nalazis u njima nista vredno. Kao sto sam ti objasnio u mojim postovima, svako bira svoju filozofiju i odgovoran je za svoj izbor.
| Vuk (citat): |
Naravno i mene koji sam cijeli svoj zivot ucen i u skoli i kod kuce a i u druzenju sa vrsnjacima da ne vjerujem u boga sad je kasno uvjeriti u suprotno. Naime mozda je to i moguce ali sa opipljivim dokazima njegovog postojanja. Nesto kao dokazi koje je Darvin postavio o evoluciji. Ili dokazi o svemiru kao sto je postavio Nikola Kopernik. Ili dokazi o elektricitetu koje je predocio u svojim eksperimentima Nikola Tesla.
Sve te a i mnoge druge prirodne zakonitosti i pojave koje obicni ljudi ne mogu da uoce dokazani su naucnim radom. Zar ne bi bilo ljepo da i neko od ljudi koji se bave religiom isto tako pocne da dokazuje eksperimentima ili arheoloskim iskopinama da je svijet astao za 6 dana voljom boga i da su Adam i Eva nasi prvobitni preci od kojih smo se svi razvili. Naravno to bi se dokazalo genima i pomocu DNK analize jer kako shvatam biologiju te osobine se prenose sa roditelja na djecu. |
E vidis sve sam ti ja to objasnio o svom postu ali ti to nisi prihvatio ili nisi na moje objasnjenje obracao paznju.
| Vuk (citat): |
| Vidis po tome sistem u SFRJ nije bio neprijateljski okrenut prema religiji vec je samo sa strogo naucnog stanovista obradivao tu temu. Nastojalo se uticati na gradane da shvate zivot oko sebe. |
Neces ti Boga razumeti kroz nauku jer nauka je bazirana na materijalan svet, a Bog pripada dusevnom svetu.
| Vuk (citat): |
| Normalno ljudi u kameno doba nisu mogli da shvate zasto dolazi do poplava, zasto sijevaju munje, zasto izbijaju vulkani i desavaju se zemljotresi. Nisu mogli da shvate zasto se umire. Zbog svih tih pojava koje nisu shvatali a uocavali su ih kao neku vrstu kazne poceli su da vjeruju da postoji nesto sto ih kaznjava za njihova losa djela. Da bi udobrovoljili bogove poceli su im graditi svetilista i prinositi zrtve nadajuci se da ce tako biti spaseni tih katastrofa. U tome su cesto poceli da i pretjeruju tako da su prakticno sami sebi nanosili stetu. Pocinjani su ratovi u ime boga, prinosene su ljudske zrtve, ubijani "nevjernici" kako bi se spasili "vjernici". Ali su potopi, vulkani i zemljotresi, orkanski vjetrovi i slicne nepogode nastavljale pustositi jer je priroda imalaq svoje zakonitosti bez obzira da li si plesao ples za prizivanje kise ili si se molio bogu da sprijeci poplavu. |
To sto govoris nema nikakve veze sa verom vec sa paganizmom. |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 15 Mar 2008 16:24 Naslov komentara: |
|
|
Hajde nemoj da primas to toliko k' srcu.
Jednostavno ja tebe prihvatam kao druga bez obzira na tvoje vjerovanje a nadam se da i ti meni ne zamjeras zbog mog nevjerovanja. Samo sam iznosio moje videnje situacije sto se tice vjere u doba SFRJ. Barem onako kako sam ja to dozivljavao u mojoj sredini.
Mozda je u ono vrijeme bilo pogresno tako vaspitavati omladinu ali je bilo tako kako je bilo.
Moje misljenje je da ja nista nisam izgubio tim vaspitanjem.
Naravno i ti vjerujes isto da nista nisi izgubio vaspitanjem koje si ti dobio.
A to je ono najvaznije, da obadvojica budemo zadovoljni time kako smo vaspitani.
U nekliko primjera koje sam iznjeo primjetio si sigurno da je i tolerancija zastupljena u mom vaspitavanju. Normalno u aspektu tog vremena.
Druzenjem po forumima sam nadam se tu toleranciju jos vise produbio.
Shvatam da je to sto ti vjerujes za tebe nesto sto je sastavni dio tvog bica i da bi bez tog bio manje srecan i manje ispunjen mirom. Ja to postujem i ne zelim da te povredim. Iznosenjem mojih razmisljanja ni u kom slucaju ne zelim da kazem da sam 100% u pravu. Naglasio sam da dokaze prihvatam.
Znaci ti iznosis svoje teorije a ja svoje.
Jos za paganske religije da naglasim da su one preteca danasnjih religija i da se stvaranje kriscanstva ili islama nadovezalo na na ta vjerovanja samo sto je umjesto vise bogova uveden jedan bog. Po meni grcka mitologija je veoma zanimljiva ali ko jos vjeruje u Kiklope i slicna bica. Znaci vremena se mjenjaju a time i vjerovanja onih koji vjeruju.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 15 Mar 2008 23:27 Naslov komentara: |
|
|
| Vuk (citat): |
| Hajde nemoj da primas to toliko k' srcu. |
Sve sto se tice Boga ja primam k' srcu. A vidim ti isto sve sto se tice neverovanja primas k' srcu. To se vidi po tome kako si reagovao na moje reci. Kazes da iznosis svoje misljenje, ja isto kazem da iznosim svoje misljenje. Ti govoris da bez obzira sta ti ja rekao ti neces prihvatiti moje misljenje jer si tako vaspitan i previse si star da se menjas. Posle govoris da ako ti navedem cinjenice verovaces. Kako mozes da verujes kada nisi tako vaspitan da verujes i kada si previse star da verujes? Nikakve cinjenice tebi nisu dovoljne kada nisi spreman da ih prihvatis.
Ja bih rekao da covek uci nesto novo svakog dana u svom zivotu i da nikada nije previse star da nesto novo nauci. Niti ce me moje vaspitanje ili lojalnost prema roditeljima spreciti da tragam za istinom. Zasto bi me to uopste i sprecavalo? Cinjenica da si ziv je najveci dokaz da Bog postoji jer bez duse ti si prasina. Zar mislis da nauka koju ti cenis nadasve, ima cinjenice da Bog nepostoji? Pa gde su te cinjenice?
| Vuk (citat): |
| Jednostavno ja tebe prihvatam kao druga bez obzira na tvoje vjerovanje a nadam se da i ti meni ne zamjeras zbog mog nevjerovanja. |
Ne zameram ti. Samo mislim da su tvoji razlozi za neverovanje neracionalni.
| Vuk (citat): |
Samo sam iznosio moje videnje situacije sto se tice vjere u doba SFRJ. Barem onako kako sam ja to dozivljavao u mojoj sredini.
Mozda je u ono vrijeme bilo pogresno tako vaspitavati omladinu ali je bilo tako kako je bilo. |
Svako pogresi, roditelji i ucitelji nisu sveznalice i bas zbog toga mi moramo da tragamo za sopstvenu istinu i da smo otvoreni za nove spoznaje.
| Vuk (citat): |
| Moje misljenje je da ja nista nisam izgubio tim vaspitanjem. |
Osim Boga; a on predstavlja ljubav i svako dobro delo nadahnutom ljubavlju. I vidis to me brine.
| Vuk (citat): |
| Naravno i ti vjerujes isto da nista nisi izgubio vaspitanjem koje si ti dobio. |
E moj Vuce, nije moje vaspitanje dovelo do toga da ja verujem u Boga. Da sam ja samo roditelje slusao bio bih danas kao ti, nevernik.
| Vuk (citat): |
| A to je ono najvaznije, da obadvojica budemo zadovoljni time kako smo vaspitani. U nekliko primjera koje sam iznjeo primjetio si sigurno da je i tolerancija zastupljena u mom vaspitavanju. Normalno u aspektu tog vremena. Druzenjem po forumima sam nadam se tu toleranciju jos vise produbio. Shvatam da je to sto ti vjerujes za tebe nesto sto je sastavni dio tvog bica i da bi bez tog bio manje srecan i manje ispunjen mirom. Ja to postujem i ne zelim da te povredim. Iznosenjem mojih razmisljanja ni u kom slucaju ne zelim da kazem da sam 100% u pravu. Naglasio sam da dokaze prihvatam. Znaci ti iznosis svoje teorije a ja svoje. |
Dokaze ne prihvatas Vuce jer si suvise star i nisi tako vaspitan da ih prihvatis. Zasto da se mucimo sa cinjenicama? Cinjenice nisu vazne za coveka koji ima tako cvrsta ubedenja. Samo nerazumem zasto mi govoris ovde o toleranciji? Zar treba da shvatim da ako se sa tobom neslazem i imam razlicito misljenje od tebe, automatski postajem netolerantan? E vidis ta izjava je kao 'mac' sa dve ostrice - sece na obe strane.
| Vuk (citat): |
| Jos za paganske religije da naglasim da su one preteca danasnjih religija i da se stvaranje kriscanstva ili islama nadovezalo na na ta vjerovanja samo sto je umjesto vise bogova uveden jedan bog. Po meni grcka mitologija je veoma zanimljiva ali ko jos vjeruje u Kiklope i slicna bica. Znaci vremena se mjenjaju a time i vjerovanja onih koji vjeruju. |
Znaci po tebi religija je postala od paganizma. Po tom rezonovanju i socijalizam je postao od paganizma. Sta mislis odakle je komunizam i socijalizam potekao, i njihova nacela bratstva i jedinstva, samoupravljanja, ravnopravnosti, nesvrstanosti? Veruj mi nije ih Marks i Engels izmislio, niti je to bio Lenin. O tome je Hrist u Bibliji pricao vekovima prije no sto je iko cuo za komunizam i socijalizam. Ali ti mi govoris da religija i komunizam nemaju nista zajednickog jer kao sto tvrdis neverujes u religiju ali verujes u komunizam i socijalizam. Ti ocigledno vidis razlike gde ih ja nevidim. Jer da ih vidim ne bih ovde bio medu vama i ne bih mislio da sam medu istomisljenicima.
| Vuk (citat): |
| Znaci vremena se menjaju a time i verovanja onih koji veruju. |
Da, osim tebe, ti neverujes i gotovo. Ajde neka ti je! |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 15 Mar 2008 23:58 Naslov komentara: |
|
|
Evo jedna naucna cinjenica koja me navodi na to da nesto sto vidim i vjerujem da postoji mozda vec odavno ne postoji.
Prema ispitivanjima u fizici naucnici su postavili vrijednost kojom se krecu cestice koje stvaraju svijetlost. Posto je njihova brzina velika za oko mi ne primjecujemo to kretanja na nacin kako se ono odvija. Npr. ako se u jednoj zamracenoj prostoriji odjednom upali svijetlo mi uocimo da je cijela prostorija istovremeno obasjana sto u stvari nije tacno jer je svijetlost pocela da se siri od njenog izvora podjedanko na sve strane.
E sad da uzmemo prostor koji je daleko veci od jedne sobe.
Nocu kad je vedro nebo uocavamo bezbroj zvijezda na nebu. One su razlicito udaljene ali njihovu svijetlost mozemo da vidimo jer na putu kroz vasionu ne nailazi na prepreke koje bi je smanjivale.
Sad dolazimo na vjerovanje. Kad se gleda jedna zvijezda koja jos uvijek sija na nebu iznad nas mi vjerujemo da ona postoji jer je vidimo. Medutim posto je ona udaljena milionima svjetlosnih godina od zemlje njena svijetlost koju trenutno vidimo je nastala prije onoliko miliona godina koliko je njena udaljenost od zemlje. Ako se ta zvijezda u meduvremenu ugasila mi to mozemo da vidimo tek poslije dugo dugo vremena, kad zadnji svjetlosni snop sa te zvijezde uspije da prevali put do zemlje.
Znaci nauka o brzini kretanja svijetlosti nam je dokazala nesto sto normalnim razmisljanjem sigurno ne bi mogli da uocimo. Znaci to je dokaz koji mene moze da natjera da nesto prihvatim.
U religiji jos nisam naisao na takav dokaz, nazalost. Kad bi mi neko takav opipljiv dokaz predocio onda bi sigurno bio spreman da prihvatim religiju jer bi shvatio da je istina to sto se govori.
Medutim kad neko kaze da je bio prije mnogo godina velikoi potop i da su se spasile samo po dvije jedinke od svake zivotinjske vrste i to na brodu koji ih je sve prihvatio ja se prvo zapitam gdje su ostaci tog broda, zatim gdje su arheoloski dokazi tog potopa jer bi sigurnoostalo tragova morskih organizama na visokim planinamakoje su po tom predanju bile poplavljene (ako se ne varam).
Znaci takve dokaze ja licno trazim. Normalno ja ne dokazjem ni da bog ne postoji ali izjava da nesto postoji vise nagoni na dokazivanje nego kad neko kaze da nesto ne postoji. Jednostavno nemoguce je dokazati da nesto ne postoji. Za nepostojanje ne postoje nikakvi dokazi. Ali ako nesto postoji onda mora da imaju neki dokazi koji su materijalni i pokazuju te tvrdnje o postojanju.
Tu je osnova koja odvaja komunizam od religija sto se tice vjerovanja.
Na kraju da ti se ipak izvinim sto sam zapoceo ovu temu koja je vise filozofska. Ja sam ipak covjek koji je vise prakticar.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 16 Mar 2008 02:54 Naslov komentara: |
|
|
| Vuk (citat): |
Evo jedna naucna cinjenica koja me navodi na to da nesto sto vidim i vjerujem da postoji mozda vec odavno ne postoji.
Prema ispitivanjima u fizici naucnici su postavili vrijednost kojom se krecu cestice koje stvaraju svijetlost. Posto je njihova brzina velika za oko mi ne primjecujemo to kretanja na nacin kako se ono odvija. Npr. ako se u jednoj zamracenoj prostoriji odjednom upali svijetlo mi uocimo da je cijela prostorija istovremeno obasjana sto u stvari nije tacno jer je svijetlost pocela da se siri od njenog izvora podjedanko na sve strane.
E sad da uzmemo prostor koji je daleko veci od jedne sobe.
Nocu kad je vedro nebo uocavamo bezbroj zvijezda na nebu. One su razlicito udaljene ali njihovu svijetlost mozemo da vidimo jer na putu kroz vasionu ne nailazi na prepreke koje bi je smanjivale.
Sad dolazimo na vjerovanje. Kad se gleda jedna zvijezda koja jos uvijek sija na nebu iznad nas mi vjerujemo da ona postoji jer je vidimo. Medutim posto je ona udaljena milionima svjetlosnih godina od zemlje njena svijetlost koju trenutno vidimo je nastala prije onoliko miliona godina koliko je njena udaljenost od zemlje. Ako se ta zvijezda u meduvremenu ugasila mi to mozemo da vidimo tek poslije dugo dugo vremena, kad zadnji svjetlosni snop sa te zvijezde uspije da prevali put do zemlje.
Znaci nauka o brzini kretanja svijetlosti nam je dokazala nesto sto normalnim razmisljanjem sigurno ne bi mogli da uocimo. Znaci to je dokaz koji mene moze da natjera da nesto prihvatim.
U religiji jos nisam naisao na takav dokaz, nazalost. Kad bi mi neko takav opipljiv dokaz predocio onda bi sigurno bio spreman da prihvatim religiju jer bi shvatio da je istina to sto se govori. |
Ja kazem da Bog postoji ti kazes da nepostoji a nauka ne tvrdi ni jedno ni drugo. Hoces cinjenice ali te cinjenice odbacujes cim ih izgovorim. Kao sto je Thomas Aquinas primetio: "Onome koji veruje objasnjenja nisu potrebna, onome koji neveruje nikakva objasnjenja nisu dovoljna."
Swami Vivekanada je izjavio da: "Nemozes verovati u Boga dok neverujes u sebe". Ili kao sto je H.P. Blavatski primetila "Najveca prepreka nauke da poveruje u duhovni zivot je materijalizam." Biti praktican nije samo atribut nevernika. Pravi vernici su uvek prakticni jer vera to od njih zahteva.
Bog je ljubav Vuce, da li prihvatas da ljubav postoji? Uciniti nesto lepo drugome, da li verujes da to postoji? Hrist je cinio velika dela nadahnuta ljubavlju prema bliznjem, da li verujes da je on postojao?
"Filip mu rece: 'Gospodine, pokazi nam Oca i bit ćemo zadovoljni!' Isus odgovori: 'Zar ti, Filipe, jos ne znas tko sam ja, cak ni posto sam toliko vremena proveo s vama? Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Zasto onda trazis da ga vidis? Zar ne vjerujes da sam ja u Ocu i Otac u meni? Rijeci koje govorim nisu moje, nego Otac koji zivi u meni cini svoja djela kroza me. Vjerujte mi da sam ja u Ocu i da je Otac u meni. Vjerujte barem zbog samih djela koja ste vidjeli da cinim. Zaista vam kazem, tko vjeruje u mene, cinit ce djela kakva sam i ja cinio, pa cak i veca, jer ja se vrecam Ocu." (Ivan 14:8-12.)
| Vuk (citat): |
| Medutim kad neko kaze da je bio prije mnogo godina velikoi potop i da su se spasile samo po dvije jedinke od svake zivotinjske vrste i to na brodu koji ih je sve prihvatio ja se prvo zapitam gdje su ostaci tog broda, zatim gdje su arheoloski dokazi tog potopa jer bi sigurnoostalo tragova morskih organizama na visokim planinamakoje su po tom predanju bile poplavljene (ako se ne varam). |
Kazem ti da je Biblija vecinom pisana na filozofskoj bazi i u alegorijama i da neke price imaju dublje znacenje ali ti si tu cinjenicu odbacio ranije.
| Vuk (citat): |
Znaci takve dokaze ja licno trazim. Normalno ja ne dokazjem ni da bog ne postoji ali izjava da nesto postoji vise nagoni na dokazivanje nego kad neko kaze da nesto ne postoji. Jednostavno nemoguce je dokazati da nesto ne postoji. Za nepostojanje ne postoje nikakvi dokazi. Ali ako nesto postoji onda mora da imaju neki dokazi koji su materijalni i pokazuju te tvrdnje o postojanju.
Tu je osnova koja odvaja komunizam od religija sto se tice vjerovanja. |
Ne odvaja ih bas nista Vuce, i jedno i drugo cini dobra dela iz ljubavi prema narodu. Nemozes jedno prihvatiti bez drugog. Zasto ti verujes u komunizam Vuce? Da ti ja kazem da komunizam nepostoji kako bi ti meni doneo prakticnu cinjenicu da postoji. Sta je komunizam Vuce? Kako ga objasnjavas u prakticnom smislu, kako ga potvrdujes? Zar je ne dokazujes delima? Ili naprimer kako mogu ja jednog komunistu da prepoznam?
| Vuk (citat): |
Na kraju da ti se ipak izvinim sto sam zapoceo ovu temu koja je vise filozofska. Ja sam ipak covjek koji je vise prakticar.
Pozdrav Vuk. |
Da si prakticar ti bi verovao u religiju jer je ona prakticna filozofija poput socijalizma i komunizma. Biti praktican je ciniti ono u sto verujes.
I nemoras se za to izvinjavati. Zasto? Ovde filozofski razgovori nisu pozeljni? |
|
| Na vrh |
|
|
|
|
Ne možete ostavljati nove komentare u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
Ne možete prepraviti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite komentare u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma
|
|
Kako koristiti ovaj Forum?
Traži
Lista članova
Grupe korisnika
RSS Feed
Registracija
Profil
Provjeri privatne poruke
Login
