 |
Klub SFRJ
Da se podsjetimo ili necem naucimo iz vremena SFRJ
|
| Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu |
| Autor |
Poruka |
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
 Upisano: 16 Mar 2008 19:02 Naslov komentara: |
 |
|
U pravu si kad kazes da ja ne vjerujem a ti vjerujes.
Ja sam naglasio da nikad nisam rekao da sam 100% ja u pravu. Ostavljam uvijek prostora za ono sto jos nisam cuo. Medutim mnogo tog se u vezi religije vec culo a mene jos nije ubjedilo da je ispravno.
| Ixoye (citat): |
Ne odvaja ih bas nista Vuce, i jedno i drugo cini dobra dela iz ljubavi prema narodu. Nemozes jedno prihvatiti bez drugog. Zasto ti verujes u komunizam Vuce? Da ti ja kazem da komunizam nepostoji kako bi ti meni doneo prakticnu cinjenicu da postoji. Sta je komunizam Vuce? Kako ga objasnjavas u prakticnom smislu, kako ga potvrdujes? Zar je ne dokazujes delima? Ili naprimer kako mogu ja jednog komunistu da prepoznam? |
Sto se odvajanja tice to nije moja konstatacija. To su iznjeli mnogo pametniji ljudi od mene. Da li su oni u pravu ili ne nije na meni da ocjenjujem. Normalno svaka ideologija pokusava da nametne svoje ideje kroz bas to "dobra djela za narod". Ni jedna ideologija nece poceti sa tim da ce narod da se pati ako prihvati ideje te ideologije. Stvarnost je nazalost cesto drugacija.
Nadalje ja u komunizam ne vjerujem. Ja samo prihvatam ideje komunizma kao nesto sto moze donjeti ljepsi zivot. Hoce li se to desiti ili ne to je do ljudi a ne do komunizma. Uostalom komunizam je samo jedna ideja vodilja koja zeli da ljudi svojim licnim zalaganjem stvore zivot u kojem ce svi biti ravnopravni i zivjeti zivotom kakvi zele.
Nazalost komunizam jos uvijek ne postoji i kako stvari trenutno stoje u svijetu tesko da ce ikad nastati. Ne zato sto je los vec sto zavisi od ljudi. Medutim njegova suprotnost, kapitalizam, postoji i veoma je opipljiv. Osjecamo svakog dana njegov uticaj na nas.
Zato ja ne vjerujem u komunizam vec u ljude. Samo ljudi mogu uciniti ovaj svijet boljim.
Znaci i tu se razlikuje ideja komunizma od ideje vjere. Po vjeri bog stvara a po komunizmu sami ljudi stvaraju.
Je li to pogresno ili ne nisam mjerodavan da ocjenjujem.
Sto se tice ljubavi to je jedno osjecanje koje nastaje u ljudskom umu isto kao i mrznja, zavist, bijes, strah....
Sva ta osjecanja dolaze spontano bez da na njih mozemo uticati.
Vjera se pak dobija kroz uticaj okoline. Nisam nikad cuo da je netko osjetio boga a da prije nikad nije cuo za njega ali ljubav svi osjete kad im je nesto ili netko blizak. Ne moraju da znaju za njeno postojanje ili za njeno ime. Ona dolazi sama i ponekad nas napusta iznenada a ostaje osjecaj praznine, ljubomora, zavist, gorcina, ....
Naravno da covjek koji vjeruje u boga osjeca ljubav prema njemu ali sta biva kad ga njegova ljubav iznevjeri ili prepusti samom sebi?
Mislim da mu je onda gore nego da je nije osjetio.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
 |
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 17 Mar 2008 01:50 Naslov komentara: |
|
|
| Vuk (citat): |
U pravu si kad kazes da ja ne vjerujem a ti vjerujes.
Ja sam naglasio da nikad nisam rekao da sam 100% ja u pravu. Ostavljam uvijek prostora za ono sto jos nisam cuo. Medutim mnogo tog se u vezi religije vec culo a mene jos nije ubjedilo da je ispravno.
Ixoye (citat):
Ne odvaja ih bas nista Vuce, i jedno i drugo cini dobra dela iz ljubavi prema narodu. Nemozes jedno prihvatiti bez drugog. Zasto ti verujes u komunizam Vuce? Da ti ja kazem da komunizam nepostoji kako bi ti meni doneo prakticnu cinjenicu da postoji. Sta je komunizam Vuce? Kako ga objasnjavas u prakticnom smislu, kako ga potvrdujes? Zar je ne dokazujes delima? Ili naprimer kako mogu ja jednog komunistu da prepoznam?
Sto se odvajanja tice to nije moja konstatacija. To su iznjeli mnogo pametniji ljudi od mene. Da li su oni u pravu ili ne nije na meni da ocjenjujem. Normalno svaka ideologija pokusava da nametne svoje ideje kroz bas to "dobra djela za narod". Ni jedna ideologija nece poceti sa tim da ce narod da se pati ako prihvati ideje te ideologije. Stvarnost je nazalost cesto drugacija. |
Kada se drzava odvaja od verovanja u ljubav i svako dobro (sto ja zovem Bogom jer za mene su to najveci ideali sa kojima je coveku korisno da se integrise), ona se odvaja od izvora. Naravno da je u ovom svetu sve donekle korumpirano i lako je sve odbaciti sa izgovorom da nista nije perfektno. Ali covek treba da razume da svet nije perfektan jer on sam nije perfektan. I da ce svet oko sebe promeniti jedino ako sebe iznutra promeni. Ta promena u sebi prvo dolazi kroz perfekcije duse koja zahteva da covek veruje u neki pozitivni ideal (Bog) i da taj ideal delima prati. Sa delima (Hrist) dolazi i dusevni razvitak. Jer svi mi prepoznajemo dobrog ili loseg coveka po tome kako se ponasa. Znaci dobar covek veruje u dobre ideale (nemoras ih zvati Bogom, vidim da si alergican na tu rec) a zao covek neveruje u njih, nezeli da se u sebi unapredi i polako se dusevno degenerise preko svojih nedela.
Pitanje je jedino sta ces ti da uradis kada to vidis. Kada ti neko ucini nesto lose, hoces li mu lose vratiti istom merom ili ces pokusati da se odupres tom iskusenju. Ako mu vratis istom merom ili mozda se iskalis na nekog drugog, on je uspeo da te preobrati zlu. U tebi je stvorio svoj klon. Ali ako se ti okrenes i kazes u sebi, to je jedan zao covek, ja nezelim da budem takav, ti si se odupreo iskusenju i nisi dozvolio da te zlo savlada. Znaci ono sto covek radi u ovom imperfektnom svetu je uglavnom biranje. Sa tim biranjem on se razvija ili u jednom smeru ili drugom; prema mraku ili prema svetlosti i time svet oko sebe menja malo pomalo.
Ja razumem da je crkva danas korumpirana, nije tesko to primetiti. Jer kada crkva moze da gleda naprimer Bush-a kako on istrebljuje jedan narod a da se aktivno tome ne protivi, ta ista crkva postaje saucesnik u tom zlu. U isto vreme ta crkva postavlja veliko breme na narod sto se kontracepcije tice naprimer. Kobojagi im je stalo do zivota koje jos nije ni rodeno a odricu se million zivih ljudi u Iraku. "Isus mu odgovori: 'Jao i vama, zakonoznanci! Tlacite ljude teskim teretom vjerskih zahtjeva, a ni prst ne zelite pomaknuti da im taj teret pomognete nositi. Tesko vama! Gradite spomenike onim istim prorocima koje su poubijali vasi vlastiti preci. Zato ste im svjedoci i sumisljenici. Evo sto Bozja mudrost kaze o vama: "Poslat cu k njima proroke i apostole, a oni ce neke od njih ubiti, a druge protjerati.' Vas ce se narastaj smatrati odgovornim za krv svih proroka prolivenu od postanka svijeta, od Abelove krvi do krvi Zaharije, koji je ubijen izmedu zrtvenika i svetista. Kazem vam, vas ce narastaj odgovarati za tu prolivenu krv. Tesko vama, zakonoznanci! Skrili ste kljuc znanja od naroda. Sami ne ulazite u kraljevstvo, a druge sprecavate da udu.” (Luka 11:46-52)
Ali po istom rezonovanju nisu ni komunisti i socijalisti bili perfektni, jer da jesu ne bi se taj uzas dogodio prilikom raspada Jugoslavije. Da li sada trebamo da mrzimo i potcenjujemo veru, komunizam i citav svet jer nisu perfektni? Naravno mi mozemo to da radimo ali to je gubljenje vremena i nece nam doprineti do nicega pozitivnog. Kao kada dete nedobije cokoladicu pa se inati.
| Vuk (citat): |
| Nadalje ja u komunizam ne vjerujem. Ja samo prihvatam ideje komunizma kao nesto sto moze donjeti ljepsi zivot. Hoce li se to desiti ili ne to je do ljudi a ne do komunizma. Uostalom komunizam je samo jedna ideja vodilja koja zeli da ljudi svojim licnim zalaganjem stvore zivot u kojem ce svi biti ravnopravni i zivjeti zivotom kakvi zele. |
Kako je to da ovo vidis za komunizam i socijalizam a kada ti ja isto govorim za religiju ti zatvoris um i ne zelis da prihvatis? Za mene je ljubav najveci ideal sto covek moze da dostigne za sebe i druge. Taj ideal zovem Bog i u to verujem. A kada kazem da verujem, ja zelim taj ideal da pratim delima. Isto tako ako ti verujes da je komunizam "ideja vodilja koja zeli da ljudi svojim licnim zalaganjem stvore zivot u kojem ce svi biti ravnopravni i zivjeti zivotom kakvi zele" onda ti verujes u komunizam. Vidim ja da nezelis da kazes da verujes u komunizam jer te to automatski cini vernikom, ali mi smo svi vernici Vuce, bez obzira da li ti to uvidavas ili ne. Jedino su nam Bogovi razliciti. Sto se tebe i mene tice, ja bih rekao da nam ni Bogovi nisu razliciti. Pitanje je jedino da li ti pratis delima taj komunizam u sto 'neverujes'. 
| Vuk (citat): |
| Nazalost komunizam jos uvijek ne postoji i kako stvari trenutno stoje u svijetu tesko da ce ikad nastati. |
Postoji Vuce samo ne u perfektnom smislu kako bi ti voleo da ga vidis. A nastace ako komunisti, socialisti i vernici veruju dovoljno da ih to natera da pocnu da ga ostvaruju. Mi ga mozemo ostvariti ili sedeti sa strane i kukati. Mi imamo tu moc da stvorimo i da razrusimo. Koje cemo izabrati zavisi u sta verujemo. U stvaranje ili u razrusavanje, u ljubav ili mrznju, u dobra dela ili zla... mozemo ovako unedogled jer smo okruzeni polarnostima i sve nijanse te polarnosti su oko nas i u nama.
| Vuk (citat): |
| Ne zato sto je los vec sto zavisi od ljudi. Medutim njegova suprotnost, kapitalizam, postoji i veoma je opipljiv. Osjecamo svakog dana njegov uticaj na nas. Zato ja ne vjerujem u komunizam vec u ljude. Samo ljudi mogu uciniti ovaj svijet boljim. |
Da, da, tako je, i dok ljudi stvaraju svet boljim oni stvaraju komunizam jacim a kapitalizam slabijim. Jer i to su samo polarnosti kao mrak i svetlost i mi stalno biramo i sa time stvaramo ili jedno ili drugo.
| Vuk (citat): |
Znaci i tu se razlikuje ideja komunizma od ideje vjere. Po vjeri bog stvara a po komunizmu sami ljudi stvaraju.
Je li to pogresno ili ne nisam mjerodavan da ocjenjujem. |
Uredu je to, ti nerazumes veru zato i imas pogresna shvatanja o njoj. Po veri Bog stvara, a po komunizmu isto Bog stvara samo ti vise volis da ga zoves vodilja. Kada se ti odlucis da verujes u bolji svet ti automatski biras Boga. Jer on je ideal (nesto vece od nas), nesto sto ti jos nisi ali mozes da postanes ako tako izaberes. Kada ga izaberes ti pocinjes da stvaras taj ideal u sebi i oko sebe. Znaci bez njega ti ne bi stvarao nista. Zato se i kaze da Bog u tebi stvara. On je tvoj vodilja.
| Vuk (citat): |
Sto se tice ljubavi to je jedno osjecanje koje nastaje u ljudskom umu isto kao i mrznja, zavist, bijes, strah....
Sva ta osjecanja dolaze spontano bez da na njih mozemo uticati. |
Ne dolaze spontano vec su uvek prisutna kao polarnosti oko nas i u nama, a mi biramo na koje cemo da reagujemo a na koje necemo.
| Vuk (citat): |
Vjera se pak dobija kroz uticaj okoline. Nisam nikad cuo da je netko osjetio boga a da prije nikad nije cuo za njega ali ljubav svi osjete kad im je nesto ili netko blizak. Ne moraju da znaju za njeno postojanje ili za njeno ime. Ona dolazi sama i ponekad nas napusta iznenada a ostaje osjecaj praznine, ljubomora, zavist, gorcina, .... Naravno da covjek koji vjeruje u boga osjeca ljubav prema njemu ali sta biva kad ga njegova ljubav iznevjeri ili prepusti samom sebi?
Mislim da mu je onda gore nego da je nije osjetio. |
Bog je ljubav, kada osecas ljubav za nekoga, osecas Boga u sebi. Ti biras ljubav znaci ti si u kontroli. Ljubav te nece napustiti jer su to ideali koje ti prisvojavas ili odbacujes. Kada neosecas ljubav ti ces se ponasati u tom duhu, tojest, ili ces ciniti zlo ili ces prestati da cinis dobro. Oba puta vode na isto mesto samo u razlicitoj brzini. Mi trebamo da se odlucimo da li ce ljubav u nama da bude promenjliva ili nece. Da je stabilizujemo mi moramo da odlucimo da reagujemo uvek iz ljubavi, bez obzira kakva iskusenja dozivljavamo. Secas se kako se Hrist molio na krstu: "Boze oprosti im jer neznaju sta rade". On ih nije kleo i mrzeo vec ih je zalio, u njemu je ljubav bila stabilizovana jer on je bio u kontroli. Nije dozvolio da mrznja u njemu preuzme kontrolu. Drzao se cvrsto ideala ljubavi i time je i sam postao ideal mnogima koji mu se dive. On je danas uzor citavom svetu.
I Tito je uzor svetu, i on je velika dela ljubavi cinio za narod. Da li je verovao izricito u Boga ili u ideal ljubavi prema narodu nije bitno. To su samo reci, bitna je njihova sustina. Za mene on je bio vernik i ljubav prema narodu su mu bili ideali. Mozda nije bio perfektan u svim svojim delima ali je koracao prema perfekciji i zbog toga ja mu se klanjam. |
|
| Na vrh |
|
|
Jarmila
Sekretar
Član od: 24 Dec 2007
Komentari: 578
Mjesto: Lomme Francuska
|
| Upisano: 18 Mar 2008 17:04 Naslov komentara: |
|
|
Nisam procitala celu diskusiju.
ja isto ne verujem ni u kakvog Boga, ni u neko bice, koje ce nam odrediti kako da zivimo a u isto vreme nam ne pomaze, kad gresimo. Ideja Pakao-Raj i sve sto stim ide, biblija , sve su to izmislili ljudi. Necu ni da diskutujem o tome, samo da kazem : postujem verovanja svih, svako je gospodar sebe samog, pa mislim da treba postovati i moj ateizam. |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 18 Mar 2008 17:49 Naslov komentara: |
|
|
Napokon sam shvatio o cemu pricas. 
Znaci ne postoji neko bice koje je besmrtno i koje stvara, upravlja i unistava zivot.
Postoji samo u ljudskoj svijesti imaginacija koju stvara kao svoj uzor i koju priziva u pomoc kad mu je tesko.
Znaci vrijeme je da prekinemo raspravu. Onaj ko treba potporu nekoga u svom zivotu nek to potrazi a onaj kome to ne treba neka i dalje ostane kakav je.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Slaven
Patriota
Član od: 29 Feb 2008
Komentari: 379
Mjesto: Izvan sustava
|
| Upisano: 18 Mar 2008 20:58 Naslov komentara: Moje subjektivno iskreno mišljenje... |
|
|
Ja,kao vječiti buntovnik  i gunđalo  (ipak,sam Balkanac ) zamjeram Bogu dvije stvari(moje subjektivno iskreno mišljenje  )javne i privatne:
1) Što je nekome majka,a nekome maćeha,kako pojedincima,tako i narodima jer je nekima dao bolje uvjete i okolnosti za život,a drugima lošije. 
Također sam primijetio  da su dobri i pošteni ljudi uglavnom naivni i glupi i skoro uvijek "izvuku deblji kraj"   ,a oni zli i pokvareni su uglavnom pametni i prefrigani  te koriste glupost  i naivnost onih dobričina kako bi ih sukobili sa istim takvim dobričinama iz drugih naroda,a to sve radi vlastite koristi i interesa  za njihovu osobnu besramno veliku pohlepu koju zamaskiraju "nacionalnim i vjerskim razlozima"
Primjer za to su ne samo ratovi 1990-ih na Balkanu,nego i ratovi općenito  ,a Isus Krist nikako da dođe,stranke već čekaju nestrpljivo u redu već 2008 godina ,kako je neko zgodno primijetio.
2)Ja sam oduvijek,i kao dječak i kao momak,volio više biti u društvu generacija mojih roditelja,a pogotovo djedova i baka(jer sam se tu osjećao ugodno i opušteno ),nego vlastitih vršnjaka koji su mi(pogotovo danas ) išli na živce i uvijek sam bio razdražljiv u njihovu prisustvu.
Tada sam mislio da sam mnom nešto nije u redu i vjerovao sam kako je to samo trenutan osjećaj ,no kako je vrijeme odmicalo,uvjerio sam se kako je taj trenutan osjećaj,zapravo trajan. 
Konkretno  ,"do ludila" me dovodi ovo nezainteresirano ,egoistično i inertno ponašanje današnje omladine za zbivanja oko njih,a pogotovo kad se uzme u obzir,koju su žrtvu podnijeli njihovi preci da bi njihovi roditelji dobro živjeli (tu me i oni nerviraju ,pogotovo kad se počmu žalit na male penzije,a kako je krenulo,moje generacije ih neće ni imat,premda smo daleko obrazovaniji od njih   ) i kad usporedim ponašanje mladih partizana(altruistično i kolektivističko ) i današnjih mladih(egoistično i individualistično ),te kad "zavirim u svoju dušu" ,vidim da je ono što me čini sretnim i ispunjenim ,krasilo period SFRJ,u kojem meni nije bilo omogućeno sudjelovati i ta činjenica me izjeda do boli i stovremeno ispunjava gorčinom i bijesom
Što se tiče moje javne kivnje na Boga,oprošteno mu je ,ako je istina da se ljudi koji teže materiji(a ne duhu) rađaju iznova
"Materijalne želje su izvor patnji i novih inkarnacija",po hinduizmu
,što znači da je ovo moje zadnje  putovanje
A,ako je kršćansko učenje,u kojem se je dovoljno ispovijedit "5 minuta do 12" i onda će i pokvarenjak i dobričina u raj,onda to nije pravedno.
Nije fer da su neki ljudi inteligentni(uglavnom ju koriste za vlastite interese,iznimka je Tito ),a drugi glupi,i na kraju da oboje idu u raj.
Poštenije i pravednije bi bilo da u drugom životu(opet na Zemlji) budala postane pametan i obratno ,i onda imamo ravnotežu jer si u jednom životu uživao,a u drugom patiš kako nas uče istočne religije,a ne licemjerno kršćanstvo.
A,tu je još jedna stvar diskutabilna.
Evo,npr.Goran Ivanišević(tenisač iz Splita) je glup,ali zahvaljujući za društvo beskorisnom tenisu,hobiju koji nam mediji serviraju kao nacionalni interes,a kojeg narod kroz poreze i zakinuta radna mjesta plaća,lijepo i ugodno živi ,dok npr.neki pametan dečko,radi za sitniš u gazde i stvara mu profit zahvaljujući znanju,kojeg gazda nema,al je vlasnik poduzeća.
Sve mi se čini da "Zabranjeno pušenje" nisu puno falili s onom pjesmom
"Bog vozi mercedes"
Bez obzira što je smrt jedina pravda (jer zašto bi netko vječito uživao,a drugi vječito patio ) to nije dovoljno.
Nitko od nas nije birao kakav će se rodit ,na čovjeka utječe okolina,ali i geni,a oni su stvar zapravo lutrije ,u kojem netko dobije jack-pot,a drugi k.... od ovce.
Gdje je tu pravda  |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 19 Mar 2008 00:15 Naslov komentara: |
|
|
| Jarmila (citat): |
Nisam procitala celu diskusiju.
ja isto ne verujem ni u kakvog Boga, ni u neko bice, koje ce nam odrediti kako da zivimo a u isto vreme nam ne pomaze, kad gresimo. Ideja Pakao-Raj i sve sto stim ide, biblija , sve su to izmislili ljudi. Necu ni da diskutujem o tome, samo da kazem : postujem verovanja svih, svako je gospodar sebe samog, pa mislim da treba postovati i moj ateizam. |
Pa ako nisi procitala onda te neinteresuje sta ti govorim. Ti si vec odlucila i ti ces se cvsto drzati svojega bez obzira sta ti govorim. Pa sam onda jos ja netolerantan. Jer sustina netolerantnosti je kada jedan covek nesto odbacuje bez da poslusa drugog ili prije no sto se upozna sa temom. Netolerantnost vodi do netrpeljivosti koje obilato osecam.
Ja postujem tvoj izbor ateizma Jarmila, samo nepostujem ateizam. Sta ima da se postuje u filozofiji (ako je mozemo tako i nazvati) koja neveruje u nista. Lepi snovi u koje verujemo dovoljno da ih delima pratimo su potrebni da se mi promenimo i sa time i svet oko nas.
Ali za tebe je ovo sve postalo personalno, jer ti nepostujes ni veru ni mene, jer da nas postujes barem bi me saslusala. I zato pre nego sto pocnes da me poducavas o postovanju bilo bi bolje da je sama cinis. |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 19 Mar 2008 00:29 Naslov komentara: |
|
|
| Vuk (citat): |
Napokon sam shvatio o cemu pricas.
Znaci ne postoji neko bice koje je besmrtno i koje stvara, upravlja i unistava zivot.
Postoji samo u ljudskoj svijesti imaginacija koju stvara kao svoj uzor i koju priziva u pomoc kad mu je tesko.
Znaci vrijeme je da prekinemo raspravu. Onaj ko treba potporu nekoga u svom zivotu nek to potrazi a onaj kome to ne treba neka i dalje ostane kakav je.
Pozdrav Vuk. |
Nerazumes sta ti pricam jer si odpocetka odlucio da neces verovati bez obzira sta ti govorim. I sada hoces temu da prekines jer nemas bas nikakve argumente osim da se ismejavas. Ti toliko verujes u ideal ateizma da ces rade volje drugima da se zameras da bi ga podrzao. Nevalja ti to, jer ipak, verovao ti ili ne, tvoja dela su tvoja licna karta. |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 19 Mar 2008 00:39 Naslov komentara: Re: Moje subjektivno iskreno mišljenje... |
|
|
Slavene nerazumem, da li me pitas ili mi iznosis svoja verovanja o ovoj temi? Jer ako me pitas onda odgovor je neophodan ali ako samo iznosis svoja verovanja onda cu radije da te ostavim da ih i dalje verujes. To je tvoje pravo. Ja sam sustinu vere objasnio, ali ako te neki detalji interesuju ja cu ti rado odgovoriti. Tu nema problema.
| Slaven (citat): |
Ja,kao vječiti buntovnik i gunđalo (ipak,sam Balkanac ) zamjeram Bogu dvije stvari(moje subjektivno iskreno mišljenje )javne i privatne:
1) Što je nekome majka,a nekome maćeha,kako pojedincima,tako i narodima jer je nekima dao bolje uvjete i okolnosti za život,a drugima lošije.
Također sam primijetio da su dobri i pošteni ljudi uglavnom naivni i glupi i skoro uvijek "izvuku deblji kraj" ,a oni zli i pokvareni su uglavnom pametni i prefrigani te koriste glupost i naivnost onih dobričina kako bi ih sukobili sa istim takvim dobričinama iz drugih naroda,a to sve radi vlastite koristi i interesa za njihovu osobnu besramno veliku pohlepu koju zamaskiraju "nacionalnim i vjerskim razlozima". |
Nisu glupi samo su dobri i izvuku deblji kraj jer se ne suprostavljaju zlu vec ih pokusavaju svojom dobrotom neutralisati. “Dragi moji, nikada se ne osvecujte. Prepustite to Bogu jer u Svetome pismu pise: "Osveta je moja; ja cu vratiti onima koji to zasluzuju. Naprotiv, 'ako ti je neprijatelj gladan, nahrani ga. Ako je zedan, daj mu piti. Postupajuci tako, zgrnut ces gorucu zeravicu na njegovu glavu. Ne daj da te svlada zlo, nego zlo svladavaj dobrim.” (Poslanica Rimljanima 12:19-21)
Jesi li procitao "Idiot" od Dostojevskog? Ljudi obicno smatraju dobrog coveka za idiota jer vrednost dobrote nije ocigledna u ovom nasem svetu, gde se ljudi dive pokvarenosti i prefriganosti iako znaju da nije ugodno biti ostavljen na milost i nemilost takvih ljudi. Ali vreme uvek donese svoj plod, neki plodovi brze rastu a neki sporije, kao sto svaki zemljoradnik potvrduje. On isto zna da mu korov nece doneti nista vredno a zito hoce, zato i neseje korov. Korov ipak naraste, ali da li to njega obeshrabljuje. Ne, jer zna da ako ne seje zito nece moci preziveti. U to vreme kada su Isusa ubili vecina je to zahtevala, a sada mu se svi dive, cak i oni sto tvrde da su ateisti, bez obzira da li ce ti to priznati ili ne.
| Slaven (citat): |
| Primjer za to su ne samo ratovi 1990-ih na Balkanu,nego i ratovi općenito ,a Isus Krist nikako da dođe,stranke već čekaju nestrpljivo u redu već 2008 godina ,kako je neko zgodno primijetio. |
Pa sto ljudi cekaju na njega? On je pokazao put i nacin za nas da sami stvaramo svoje ideale. On je za svoje vreme mnoga dobra dela ucinio i Tito je mnogo za narod ucinio. I sta sad, jer cekamo na Isusa i Tita da nam se vrate da bi nam stvorili bolji zivot? To ti je isto kao kada jedan kapitalista kaze, ja hocu da zivim lepo ali necu zato da grbacim. Ajde da mi neko radi dok ja uzivam plodove tog rada.
| Slaven (citat): |
2)Ja sam oduvijek,i kao dječak i kao momak,volio više biti u društvu generacija mojih roditelja,a pogotovo djedova i baka(jer sam se tu osjećao ugodno i opušteno ),nego vlastitih vršnjaka koji su mi(pogotovo danas ) išli na živce i uvijek sam bio razdražljiv u njihovu prisustvu.
Tada sam mislio da sam mnom nešto nije u redu i vjerovao sam kako je to samo trenutan osjećaj ,no kako je vrijeme odmicalo,uvjerio sam se kako je taj trenutan osjećaj,zapravo trajan. |
Slazem se. Imao sam slicna osecanja. Kao sto sam vec napomenuo ja sam svoju baku previse cenio, jer ona je bila prisutna, ona je bila strpljiva, ona me je naucila zasto je ljubav Bog, jer me je volela bezuslovno. Ali ako mislis da je to neka nelojalnost ili nepostovanje kada govorim da cu zeleti i vise da naucim od mojih predaka i neke njihove pogresne teze promenim, onda se neslazem sa tobom. Ja iz lojalnosti necu nikoga da podrzavam ako se neslazem sa njima, jer time im ne pomazem. Niti cu da cutim kada vidim nepravdu jer mi to vise koristi. Ne, ja cu gledati da pratim pravdu i ako nadem neku bolju tezu odbacicu predhodnu i prisvojicu novu.
| Slaven (citat): |
| Konkretno ,"do ludila" me dovodi ovo nezainteresirano ,egoistično i inertno ponašanje današnje omladine za zbivanja oko njih,a pogotovo kad se uzme u obzir,koju su žrtvu podnijeli njihovi preci da bi njihovi roditelji dobro živjeli (tu me i oni nerviraju ,pogotovo kad se počmu žalit na male penzije,a kako je krenulo,moje generacije ih neće ni imat,premda smo daleko obrazovaniji od njih ) i kad usporedim ponašanje mladih partizana(altruistično i kolektivističko ) i današnjih mladih(egoistično i individualistično ),te kad "zavirim u svoju dušu" ,vidim da je ono što me čini sretnim i ispunjenim ,krasilo period SFRJ,u kojem meni nije bilo omogućeno sudjelovati i ta činjenica me izjeda do boli i stovremeno ispunjava gorčinom i bijesom. |
Da, tesko je sve to, ja se slazem, ali kao sto sam i rekao Slavene, realnost nije perfektna jer ni ljudi nisu perfektni. Ali mogu to postati ako delima pocnu da grade perfekciju. To je normalno da covek oseca gorcinu, da je besan, da je razocaran, da mrzi svoj zivot, itd, ali prije ili kasnije treba da uvidi da to osecanje ne vodi nicemu. I kada to uvidi onda ce reci, pa dobro, nema se perfekcije na ovom svetu i kukanje nam nece doprineti toj perfekciji, prema tome zasto da se ne prihvatimo necega korisnog sto ce doprinetu u smeru perfekcije? Tito je tako rezonovao i sa nekoliko istomisljenika poceo je da ostvaruje svoj san za narod.
| Slaven (citat): |
Što se tiče moje javne kivnje na Boga,oprošteno mu je ,ako je istina da se ljudi koji teže materiji(a ne duhu) rađaju iznova
"Materijalne želje su izvor patnji i novih inkarnacija",po hinduizmu,što znači da je ovo moje zadnje putovanje. |
Ti imas veciti zivot i ziveces zauvek, verovao ti u to ili ne, jer svi smo mi prvenstveno dusevna bica, a duh je besmrtan. Mi smo ovde da naucimo da gradimo svoj raj. Imamo zato sredstva samo treba tako da biramo i da verujemo da ce nasa dobra dela vremenom da urode plodom.
| Slaven (citat): |
A,ako je kršćansko učenje,u kojem se je dovoljno ispovijedit "5 minuta do 12" i onda će i pokvarenjak i dobričina u raj,onda to nije pravedno.
Nije fer da su neki ljudi inteligentni(uglavnom ju koriste za vlastite interese,iznimka je Tito ),a drugi glupi,i na kraju da oboje idu u raj.
Poštenije i pravednije bi bilo da u drugom životu(opet na Zemlji) budala postane pametan i obratno ,i onda imamo ravnotežu jer si u jednom životu uživao,a u drugom patiš kako nas uče istočne religije,a ne licemjerno kršćanstvo. |
Nigde nepise u Bibliji da ce i pokvarenjak i dobricina ici u raj, niti da ce te ispovesti spasti. Naprotiv: "Jos govorite: Nije prav put Gospodnji. Cujte, dome Izrailjev, moj li put nije prav? Nisu li vasi putevi nepravi? Kad se pravednik odvrati od pravde svoje i cini zlo i umre za to, umrece za zlo svoje koje ucini. A kad se bezboznik odvrati od bezboznosti svoje koju je cinio, i cini sud i pravdu, on ce sacuvati u zivotu dusu svoju. Jer uzevsi na um vrati se od svih bezakonja svojih koja ucini; doista ce ziveti, i nece poginuti. Ali dom Izrailjev veli: Put Gospodnji nije prav. Moji li putevi nisu pravi? Dome Izrailjev, nisu li vasi putevi nepravi? Zato, dome Izrailjev, sudicu vam svakome po putevima njegovim, govori Gospod; obratite se i prodjite se svih greha svojih, i nece vam bezakonje biti na spoticanje. Odbacite od sebe sva bezakonja koja ciniste, i naciniste sebi novo srce i nov duh; zasto da mrete Dome Izrailjev?" (Ezekilja 18:25-32)
Umreti ovde znaci padati nadole na skali dusevne evolucije. Izgubiti bolji zivot i zasluziti gori. Znaci svako ide u realnost koju zasluzuje svojim delima. Zato su i dela tako vazna; dela ljubavi prema drugom.
| Slaven (citat): |
A,tu je još jedna stvar diskutabilna.
Evo,npr.Goran Ivanišević(tenisač iz Splita) je glup,ali zahvaljujući za društvo beskorisnom tenisu,hobiju koji nam mediji serviraju kao nacionalni interes,a kojeg narod kroz poreze i zakinuta radna mjesta plaća,lijepo i ugodno živi ,dok npr.neki pametan dečko,radi za sitniš u gazde i stvara mu profit zahvaljujući znanju,kojeg gazda nema,al je vlasnik poduzeća.
Sve mi se čini da "Zabranjeno pušenje" nisu puno falili s onom pjesmom
"Bog vozi mercedes"
Bez obzira što je smrt jedina pravda (jer zašto bi netko vječito uživao,a drugi vječito patio ) to nije dovoljno. |
Smrt nikoga ne izbavlja odgovornosti jer nema prave smrti. Samo kraj jednog zivota i pocetak drugog. Kraj jednog zivota je zetva i videcemo sto smo posejali kada opet otvorimo oci u novu realnost koju smo sami delima izabrali. "Bio je neki bogatas koji se odijevao u najfinije tkanine, u grimiz i tanki lan, i svakoga se dana obilno gostio. Pred njegovim je vratima sav u cirovima lezao siromah Lazar ceznuci da se najede ostataka s bogataseva stola. Dok je tako lezao, psi su dolazili i lizali mu cirove. Siromah napokon umre te ga andeli odnesu k Abrahamu. Umre zatim i bogatas te ga pokopaju, a dusa mu ode u pakao. Dok je bio u teskim mukama, ugleda u daljini Lazara s Abrahamom. "Oce Abrahame!' zavapi on, "smiluj mi se pa posalji Lazara da umoci vrsak prsta u vodu i da mi rashladi jezik jer se strasno mucim u ovome plamenu.' "Sinko moj,' odgovori mu Abraham, "sjeti se da si ti za zivota primio svoja dobra, a Lazar zla. Sada se on ovdje tjesi, a ti se mucis. Osim toga, izmedu nas je golemi bezdan, tako da oni koji bi odavde htjeli prijeci k vama ne mogu to uciniti, a ni s vase strane nema prijelaza ovamo.' Bogatas nato rece: "Molim te, oce Abrahame, posalji onda Lazara u dom mojega oca. Imam petoricu brace. Neka ih opomene da i oni ne dospiju u ovo mjesto muka.' Ali Abraham rece: "Opominju ih Mojsije i proroci u svojim zapisima. Neka njih citaju i poslusaju ih.' "Nece, oce Abrahame! Ali ako im dode tko od mrtvih, obratit ce se od grijeha. Ali Abraham rece: "Ako ne slusaju Mojsija i proroke, nece poslusati cak ni ako tko ustane od mrtvih.'' (Luka 16:19-31)
| Slaven (citat): |
Nitko od nas nije birao kakav će se rodit ,na čovjeka utječe okolina,ali i geni,a oni su stvar zapravo lutrije ,u kojem netko dobije jack-pot,a drugi k.... od ovce.
Gdje je tu Pravda |
E vidis nije tako, svi mi svojim delima biramo nasu realnost i nema tu lutrije. Okolina na tebe nemora da utice ako ti tako odlucis, jer ni Tito ni Isus nisu imali perfektnu okolinu, a ipak su se ponasali posteno. A geni su ti skup tvojih predasnjih dela iz predasnje realnosti. Jedino je pitanje da li verujes u ovo ili ne. Pravda ili nepravda se nalazi u tvojim delima, sam sebi delis pravdu kroz svoja dela. Ako u ovo verujes neces se pokajati. Kao sto Albert Camus rece: "Bolje je ziveti kao da Bog postoji i odkriti posle smrti da Boga nema, nego ziveti kao da Bog nepostoji i posle smrti saznati da Bog postoji." Pametno rasudivanje. |
|
| Na vrh |
|
|
Jarmila
Sekretar
Član od: 24 Dec 2007
Komentari: 578
Mjesto: Lomme Francuska
|
| Upisano: 19 Mar 2008 09:33 Naslov komentara: |
|
|
| Citat: |
| Pa ako nisi procitala onda te neinteresuje sta ti govorim. Ti si vec odlucila i ti ces se cvsto drzati svojega bez obzira sta ti govorim. Pa sam onda jos ja netolerantan. |
Nisam sve procitala, jer tekst je dugacak a i istina je, da moje verovanje necu da menjam. Za tebe nikad nisam rekla, da si netolerantan. Ni ti neces promeniti svoje misljenje a i ne treba. Svako ima pravo da veruje u sta mu srce nalaze. Nemoj mi reci, da ja ne postujem druge, da ne postujem religiju. I te kako postujem, nikad nikom necu recu da ne veruje. Cak ni mojoj unuci. Neka cita, neka uci i neka sama odluci, kad bude dovoljno velika. Sve sto joj treba objasniti, kao i svakom detetu, da postuje sva ziva bica i da ne cini zlo namerno nikome. Eto, to je ta moja "filozofija". Zivi i pusti druge da zive u miru, ne cini zlo nikome. Voli sve ljude i sva ziva bica, prirodu u kojoj zivis. |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 19 Mar 2008 11:33 Naslov komentara: |
|
|
| Ixoye (citat): |
Nerazumes sta ti pricam jer si odpocetka odlucio da neces verovati bez obzira sta ti govorim. I sada hoces temu da prekines jer nemas bas nikakve argumente osim da se ismejavas. Ti toliko verujes u ideal ateizma da ces rade volje drugima da se zameras da bi ga podrzao. Nevalja ti to, jer ipak, verovao ti ili ne, tvoja dela su tvoja licna karta. |
Prvo temu zelim da prekinem jer bez argumenata ne moze se nista postici (ti nemas argumente o postojanju boga a ja kao sto sam rekao nemam argumente da bog ne postoji). U nedostatku argumenata ostaje nam samo ubjedivanje a to ne vodi nicemu.
Drugo tema je bila odnos sistema SFRJ prema religiji.
Uskoro cu se vratiti na ovo ali da jos objasnim neke tvoje zakljucke u vezi nase diskusije.
Prvo ja ni jednog trenutka nisam imao namjeru da te ismijavam. Jednostavno sam iznjeo moj zakljucak iz tvojih obrazlozenja. Moji zakljucci su i te kako bili ozbiljni i zasnovani na tvojim izjavama.
Ti navodis kako bog zivi u nama:
| Ixoye (citat): |
"Filip mu rece: 'Gospodine, pokazi nam Oca i bit ćemo zadovoljni!' Isus odgovori: 'Zar ti, Filipe, jos ne znas tko sam ja, cak ni posto sam toliko vremena proveo s vama? Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Zasto onda trazis da ga vidis? Zar ne vjerujes da sam ja u Ocu i Otac u meni? Rijeci koje govorim nisu moje, nego Otac koji zivi u meni cini svoja djela kroza me. Vjerujte mi da sam ja u Ocu i da je Otac u meni. Vjerujte barem zbog samih djela koja ste vidjeli da cinim. Zaista vam kazem, tko vjeruje u mene, cinit ce djela kakva sam i ja cinio, pa cak i veca, jer ja se vrecam Ocu." (Ivan 14:8-12.)
|
Znaci ako je bog u covjeku onda ima samo jedno obrazlozenje za to a to je ono koje sam iznjeo u mojoj prethodnoj poruci.
Naravno i po zakonima fizike je nemoguce da dva tijela budu u isto vrijeme na istom mjestu. Ako jedan covjek koji je sastavljen od materijalnih tvari kaze da je neko u njemu to moze biti samo u njegovoj psihi. Nikako drugacije.
Ako razumijes sta zelim reci a govorim na osnovu tvojih izjava shvatit ces da se ne ismijavam vec samo izvodim zakljucke koji su prihvatljivi prema mojim ranijim iskustvima.
Inace ovdje u Svedskoj cesto po stanovima dolaze Jehovljevi svjedoci koji zele da nametnu vjeru u ono sto oni vjeruju. Sa njima uvijek ljepo postupam i rado diskutujem. Poslije svake takve diskusije oni odlaze pomalo zbunjeni ali nisu ljuti na mene sto nisam prihvatio njihove stavove. Cak sam postao i prijatelj sa jednim od tih posjetilaca.
E sad da se vratimo na temu koja je zapoceta ovdje.
U SFRJ, kao sto sam rekao prethodno, religija je bila odvojena od drzave. Po tome raligijski radnici nisu smjeli da se mjesaju u drzavne stvari a bilo je izricito zabranjeno da se religija siri nasilnim putem ili u ustanovama kao sto su obdanista, skole, fakulteti a i da se obilaze stanovi kako bi se pridobili vjernici. Clanovi Saveza Komunista Jugoslavije nisu smjeli biti vjernici.
To su istorijske cinjenice koje se odnose na polozaj religije u SFRJ.
Naravno nije bilo dozvoljeno ni da neko ide u vjerski objekat i ubjeduje vjernike da ne treba da vjeruju.
Po tome je vjera stavljena u polozaj sopstvenog odabira svakog pojedinca a nije dobijala mogucnost sirenja prisilom ili na neki drugi nacin.
Jos bi kroz jedan primjer pokazao odnos umjetnika prema religiji.
http://youtube.com/watch?v=v2uHjT0rPCM
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 19 Mar 2008 23:39 Naslov komentara: |
|
|
| Jarmila (citat): |
| Citat: |
| Pa ako nisi procitala onda te neinteresuje sta ti govorim. Ti si vec odlucila i ti ces se cvsto drzati svojega bez obzira sta ti govorim. Pa sam onda jos ja netolerantan. |
Nisam sve procitala, jer tekst je dugacak a i istina je, da moje verovanje necu da menjam. Za tebe nikad nisam rekla, da si netolerantan. Ni ti neces promeniti svoje misljenje a i ne treba. Svako ima pravo da veruje u sta mu srce nalaze. Nemoj mi reci, da ja ne postujem druge, da ne postujem religiju. I te kako postujem, nikad nikom necu recu da ne veruje. Cak ni mojoj unuci. Neka cita, neka uci i neka sama odluci, kad bude dovoljno velika. Sve sto joj treba objasniti, kao i svakom detetu, da postuje sva ziva bica i da ne cini zlo namerno nikome. Eto, to je ta moja "filozofija". Zivi i pusti druge da zive u miru, ne cini zlo nikome. Voli sve ljude i sva ziva bica, prirodu u kojoj zivis. |
Jarmila kada ti neces da poslusas nekoga prije no sto odlucis da li se slazes ili ne, ti nemas postovanja, niti tolerancije. Nemoj mi sada tu nijekati jer to su cinjenice, nema tu opravdanja. Kada neces da poslusas nekoga znaci netolerantna si prema bilo kojem misljenju osim svojeg; ti verujes da znas bolje. Ja sam ti pokusao objasniti da mi mislimo isto, samo nazivamo stvari drugacije, ali ti imas neku neprirodnu odbojnost prema religiji i Bogu sto je absurdno i neracionalno. Nezelis da cujes da religija (ona prava koju Hrist propoveda, a ne crkva) nije uopste protivu teza komunizma ili socijalizma i da te dve filozofije bas nista ne razdvaja osim imena. Da si me poslusala mozda bi to i shvatila.
E sad ti ostaj u tom ateistickom uverenju vec kada ti je toliko stalo do toga, ali ti si Jarmila pokvarila moje lepo misljenje o tebi. Uostalom ocigledno je da ti do toga nije stalo, tako da nije ni vazno. |
|
| Na vrh |
|
|
Ixoye
Udarnik
Član od: 08 Feb 2008
Komentari: 161
|
| Upisano: 20 Mar 2008 01:01 Naslov komentara: |
|
|
| Vuk (citat): |
| Ixoye (citat): |
Nerazumes sta ti pricam jer si odpocetka odlucio da neces verovati bez obzira sta ti govorim. I sada hoces temu da prekines jer nemas bas nikakve argumente osim da se ismejavas. Ti toliko verujes u ideal ateizma da ces rade volje drugima da se zameras da bi ga podrzao. Nevalja ti to, jer ipak, verovao ti ili ne, tvoja dela su tvoja licna karta. |
Prvo temu zelim da prekinem jer bez argumenata ne moze se nista postici (ti nemas argumente o postojanju boga a ja kao sto sam rekao nemam argumente da bog ne postoji). U nedostatku argumenata ostaje nam samo ubjedivanje a to ne vodi nicemu.
Drugo tema je bila odnos sistema SFRJ prema religiji. |
Kako nema argumenata? Ti neslusas sta ti govorim, niti zelis misljenje da promenis bez obzira sta ti ja rekao, to sam priznajes, a jos mi tu govoris da nemam argumenata? Nemam argumenata koju bi ti prihvatio Vuce, to su cinjenice, a ne sto ti navodis da bi se opravdao. Ti i Jarmila ste zaista blizanci u sklopu, samo ne u pozitivnim stvarima vec u negativnim. Niti imate postovanja niti tolerancije, ali tu meni o tome propovedate. Izgleda da mislite da drzite monopol na znanje.
Da, odnos SFRJ prema religiji je bio los, vi ste najbolji dokaz tome. Ti se cvrsto pridrzavas teme kada ti se nesvida gde razgovor vodi, inace sve ide. To nije dostojno jednog komuniste ali posto kako kazes neverujes u komunizam, ti sebi dozvoljavas da radis kako ti je volja. Verujes kada ti to pase a neverujes kada ti nepase. Zgodna ti je ova filozofija nema sta! Samo ovaj svet Vuce ne prepoznaje tu filozofiju, niti prihvata takva pravila. Vec namece svoja i postavlja ti zakon "kako sejes take zanjes". Nemilosrdan je ovaj zakon za one koji mu se protive, zato se mnogi i muce i pate u ovom svetu. Ali je u istoj ruci i neoborivo pravedan, jer ti vremenom vraca onako kako drugima pruzas. Jos ti to vraca sa kamatom.
Vidis nas drug Walter je isto 'nevernik' ali barem to razume. Naravno to je slogan religije, ali mu se svida, i dok ga se pridrzava i toleranciju ce usput naci.
| Vuk (citat): |
Uskoro cu se vratiti na ovo ali da jos objasnim neke tvoje zakljucke u vezi nase diskusije.
Prvo ja ni jednog trenutka nisam imao namjeru da te ismijavam. Jednostavno sam iznjeo moj zakljucak iz tvojih obrazlozenja. Moji zakljucci su i te kako bili ozbiljni i zasnovani na tvojim izjavama.
Ti navodis kako bog zivi u nama:
| Ixoye (citat): |
"Filip mu rece: 'Gospodine, pokazi nam Oca i bit ćemo zadovoljni!' Isus odgovori: 'Zar ti, Filipe, jos ne znas tko sam ja, cak ni posto sam toliko vremena proveo s vama? Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Zasto onda trazis da ga vidis? Zar ne vjerujes da sam ja u Ocu i Otac u meni? Rijeci koje govorim nisu moje, nego Otac koji zivi u meni cini svoja djela kroza me. Vjerujte mi da sam ja u Ocu i da je Otac u meni. Vjerujte barem zbog samih djela koja ste vidjeli da cinim. Zaista vam kazem, tko vjeruje u mene, cinit ce djela kakva sam i ja cinio, pa cak i veca, jer ja se vrecam Ocu." (Ivan 14:8-12.)
|
|
Nisi imao nameru da mi se ismejavas, to je samo tako ispalo, zar ne? Kolateralna steta tvog paranoidnog ponasanja prema veri i Bogu.
| Vuk (citat): |
Znaci ako je bog u covjeku onda ima samo jedno obrazlozenje za to a to je ono koje sam iznjeo u mojoj prethodnoj poruci.
Naravno i po zakonima fizike je nemoguce da dva tijela budu u isto vrijeme na istom mjestu. Ako jedan covjek koji je sastavljen od materijalnih tvari kaze da je neko u njemu to moze biti samo u njegovoj psihi. Nikako drugacije.
Ako razumijes sta zelim reci a govorim na osnovu tvojih izjava shvatit ces da se ne ismijavam vec samo izvodim zakljucke koji su prihvatljivi prema mojim ranijim iskustvima. |
Znaci vernici su sizofrenicari, trebaju da se lece. Pa dobro, odoh ja da se 'lecim' da vas ne bi ovde 'zarazio'.
| Vuk (citat): |
| Inace ovdje u Svedskoj cesto po stanovima dolaze Jehovljevi svjedoci koji zele da nametnu vjeru u ono sto oni vjeruju. Sa njima uvijek ljepo postupam i rado diskutujem. Poslije svake takve diskusije oni odlaze pomalo zbunjeni ali nisu ljuti na mene sto nisam prihvatio njihove stavove. Cak sam postao i prijatelj sa jednim od tih posjetilaca. |
Sada sam navodno i 'Jehovljev svjedok' koji 'namece vjeru'? E dobro, ovaj 'Jehovljev svjedok' ce te osloboditi svog mrskog prisustva i nikada ti vise nece 'nametati vjeru'. Sa ovakvim komunistima kao sto ste vi, nije ni cudo sto Jugoslavije vise nema. A nece je ni biti dok u nju neverujete dovoljno da delima pratite teze komunizma i socijalizma. Lepi snovi bratstva i jedinstva su jalovi kada se nema tolerancije, medusobnog postovanja i ravnopravnosti.
| Vuk (citat): |
E sad da se vratimo na temu koja je zapoceta ovdje.
U SFRJ, kao sto sam rekao prethodno, religija je bila odvojena od drzave. Po tome raligijski radnici nisu smjeli da se mjesaju u drzavne stvari a bilo je izricito zabranjeno da se religija siri nasilnim putem ili u ustanovama kao sto su obdanista, skole, fakulteti a i da se obilaze stanovi kako bi se pridobili vjernici. Clanovi Saveza Komunista Jugoslavije nisu smjeli biti vjernici.
To su istorijske cinjenice koje se odnose na polozaj religije u SFRJ.
Naravno nije bilo dozvoljeno ni da neko ide u vjerski objekat i ubjeduje vjernike da ne treba da vjeruju.
Po tome je vjera stavljena u polozaj sopstvenog odabira svakog pojedinca a nije dobijala mogucnost sirenja prisilom ili na neki drugi nacin.
Jos bi kroz jedan primjer pokazao odnos umjetnika prema religiji.
http://youtube.com/watch?v=v2uHjT0rPCM
Pozdrav Vuk. |
|
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 20 Mar 2008 12:15 Naslov komentara: |
|
|
Izvini ali si me sad stvarno uvrijedio.
Ti pricas o toleranciji drugih a nemas ni trunke tolerancije prema onome koji kaze da ne moze da vjeruje u nesto samo na osnovu ljepih prica.
To sto ja ne vjerujem u komunizam nije isto kao kad kazem da ne vjerujem u boga.
U komunizam covjek nema potrebe da vjeruje. On je jedna ideja koja daje ljudima osnovu za bolji zivot. Zar zbog te ideje treba da sjedim u kuci i molim se Marxu da mi podari taj bolji zivot. Ne taj bolji zivot moze biti samo ako ljudi iz moje okoline isto to zele.
Samim tim komunizam nije vjera vec teznja ljudi. Teznja za koju treba da se radi a ne da se samo ceka da sama dode.
U religiji je vec sve unaprijed odredeno - bozijim zakonima.
To je isto razlika izmedu komunizma i religije.
U komunizmu sami ljudi treba da donose zakone a ne neko da im ih namece.
Inace sto se tvojih argumenata tice oni nisu nista losiji od mojih samo ti si taj koji ne zelis da saslusas kad ti se nesto govori. Jehovljeve svjedoke sam bas naveo kao primjer ljudi koji su veoma ubjedeni u svoje vjerovanje ali ipak su imali strpljenja da me saslusaju i da me shvate sto ti izgleda ne pokazujes narocito ovim tvojim zadnjim postom.
Zar se ljudi ne mogu druziti i biti prijatelji iako ne vjeruju u iste stvari? Kao sto sam rekao sa jednim od tih jehovljevih svjedoka sam postao prijatelj iako se uposte ne slazemo po pitanju vjere.
Zasto onda i nas dvojica ne bi mogli bit prijatelji kad nas veze mnogo vise zajednickih stvari nego sto me veze za jednog Svedanina?
Naravno da o religiji mozemo da pricamo i dalje ali bez prisile da neko od nas promjeni svoje stavove da bi onaj drugi bio zadovoljan.
Ako me ne mozes prihvatiti kao druga samo zbog tog sto ja nemam namjeru u drugoj polovini mog zivota da prihvatam nesto sto nisam prihvatao cijeli moj zivot onda se zapitaj kolika je tvoja tolerancija i ljubav prema drugim ljudima.
Sam si govorio prije ove rasprave da ti godi na ovom forumu. Pa zasto onda da jedna rasprava o nekoj temi promjeni sve ono drugo sto ti se svidalo?
Na krau da kazem da ja tebe cijenim kao druga i prihvatam mnoge tvoje poglede na zivot jer ih i sam posjedujem. To sto ne mogu da prihvatim bas sve sto ti volis i cijenis ne znaci da ne trebam s tobom da se druzim.
Nadam se da ces i ti to uvidjeti i da ces prihvatiti i ti nas druge sa svim nasim vrlinama i manama.
To se zove tolerancija.
Sto se ismijavanja tice to si sam tako zakljucio. Svaki covjek ima pravo da misli da mu se neko ismijava ako za to ima osnova. Medutim iz mojih rijeci nisi imao ni najmanje osnova da mislis da ti se ismijavam. U ljudskoj svijesti se odigravaju mnogi procesi. Stvaraju se dileme, odluke, vjerovanja i sl. Normalno je da nekima te ideje vise znace a nekima manje.
Vidis za ideju komunizma ja nisam spreman da drugim ljudima uskracujem njihova prava. Ako jednog dana sami ljudi dodu na to da zele da zive u jednom drustvu kao sto je komunizam ja cu biti srecan. Do tada sam srecan kad vidim da su ljudi srecni u ovom sistemu kakav imaju. Znaci komunizam nije vjera da se namece vec sistem u kojem ljudi treba da zive ako ga odaberu. To je isto razlika izmedu vjere i komunizma. U komunizmu treba da se zivi a vjera zahtjeva vjerovanje koje nikad nije stvarnost.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
Slaven
Patriota
Član od: 29 Feb 2008
Komentari: 379
Mjesto: Izvan sustava
|
| Upisano: 12 Apr 2008 11:59 Naslov komentara: Ixoye |
|
|
| Ixoye (citat): |
| Slavene nerazumem,da li me pitas ili mi iznosis svoja verovanja o ovoj temi? |
Samo iznosim svoja mišljenja o temi ,što ne znači da ti ili bilo ko drugi ne može to moje mišljenje komentirati ,dapače,diskusija mi je uvijek bila draga pogotovo sa bliskim istomišljenicima.
| Ixoye (citat): |
Pa sto ljudi cekaju na njega?
On je pokazao put i nacin za nas da sami stvaramo svoje ideale.
On je za svoje vreme mnoga dobra dela ucinio i Tito je mnogo za narod ucinio.
I sta sad,jer cekamo na Isusa i Tita da nam se vrate da bi nam stvorili bolji zivot? |
Imajući u vidu ljudsku povijest ,očito je da ljudi trebaju nekoga dobroga vođu(lidera) da ih vodi,jer u suprotnom ,ljudske taštine će čovječanstvo survat u nepovrat.
Uostalom,i Isus je najavio svoj drugi dolazak da čuva i pazi svoje stado,zar ne.
Primjera za to ima masu ,dovoljno je se samo osvrnut na naše.
Dok je Tito bio živ,sve je štimalo ,a kasnije,kad umre dobri "kralj",podanici se u principu potukoše.
Evo,neki dan sam s nećakom gledao Štrumfove
U jednoj epizodi,papa štrumf je otišao na daleko putovanje,a kada se je vratio,vidio je razrušeno selo i borbu između kralja Lumena i ulizica oko njega,te revolucionara Gricka i njegovih "komunista"
Znakovito i za naše i svjetske prostore.
| Ixoye (citat): |
To ti je isto kao kada jedan kapitalista kaze,ja hocu da zivim lepo ali necu zato da grbacim.
Ajde da mi neko radi dok ja uzivam plodove tog rada. |
Pa,cjelokupna ljudska neslužbena povijest se vrti oko toga tko će raditi(radnici),a tko će "prodavat:maglu,muda labudova,bubreg" (političari,svećenici,buržuji,sportaši,glazbenici,pjevači i ostali paraziti-nametnici koji žive na "grbači-špalama tih radnika huškajući prije sirovo danas perfidno radnike jedne nacije na druge da bi oni iz tih sukoba mogli zgrtati pare ,a to prikazivati kao "nacionalne interese" )
Samo,žalosna i poražavajuća je činjenica da su se gotovo uvijek(a,pogotovo danas ) više držali zajedno ti manipulatori(neradnici) i borili za luksuz nego manipulirani(radnici) borili za egzistenciju.
| Ixoye (citat): |
Slazem se.
Imao sam slicna osecanja.
Kao sto sam vec napomenuo ja sam svoju baku previse cenio,jer ona je bila prisutna,ona je bila strpljiva,ona me je naucila zasto je ljubav Bog, jer me je volela bezuslovno.
Ali ako mislis da je to neka nelojalnost ili nepostovanje kada govorim da cu zeleti i vise da naucim od mojih predaka i neke njihove pogresne teze promenim,onda se neslazem sa tobom.
Ja iz lojalnosti necu nikoga da podrzavam ako se neslazem sa njima,jer time im ne pomazem.
Niti cu da cutim kada vidim nepravdu jer mi to vise koristi.
Ne,ja cu gledati da pratim pravdu i ako nadem neku bolju tezu odbacicu predhodnu i prisvojicu novu. |
Bojim se da smo se krivo razumili.
Ja samo ističem svoje subjektivno mišljenje na osnovi moga i tuđih iskustava ,percepcije ,osjećaja i mišljenja ,a ono se sastoji u tome da su generacije mojih djedova i baka bile daleko:požrtvovnije,hrabrije,altruističnije,pravednije,humanije... nego njihova djeca ,a o unucima da i ne govorimo.
Naravno da ima iznimaka i da će ih uvijek biti ,ali to ne mijenja ukupnu sliku stanja.
I,još k tomu,daleko draže mi je osobno uvijek bilo u društvu generacija partizana ,pa čak i njihove djece (zato što "briju" na duh ),nego u društvu,nažalost ,mojih generacija,koje zanima samo materija ,iako vješto glume da nije tako.
Evo,samo jedan primjer.
Partizanka Nada Dimić,nije se htjela odreći Tita i partije ni po cijenu smrti pa su je živu zakopali
Luka Bebić-predsjednik sabora RH(otac mu ostavio kosti na Sutjeski),Stipe Mesić-predsjednik RH(roditelji mu bili u partizanima) i mnogi drugi clanovi HDZ-a(a prije SKH) ne samo da su izdali ono za što su se borili njihovi očevi(Jugoslavija) nego i izdaju Hrvatsku za koju su se borili njihovi vršnjaci.
Jdnoga se novinara(Nenad Ivanković) čak i otac partizan javno odrekao zbog toga (svaka mu čast na odreknuću izdajice koje je Dante svrstao u zadnji,deveti krug pakla,a Isus prezirao te licemjere koje se "okreću,kako vitar puše" )
Ovo su samo primjeri na tzv višim razinama,a da ne govorim o "nižim". |
|
| Na vrh |
|
|
Vuk
Administrator foruma
Član od: 23 Dec 2007
Komentari: 1528
|
| Upisano: 17 Apr 2008 16:50 Naslov komentara: |
|
|
Druze Slaven jedno bih prokomentarisao iz tvog teksta a kao potvrda ispravnosti politike vodene u SFRJ u odnosu na religiju.
Ti si napisao:
| Citat: |
Pa,cjelokupna ljudska neslužbena povijest se vrti oko toga tko će raditi(radnici),a tko će "prodavat:maglu,muda labudova,bubreg" (političari,svećenici,buržuji,sportaši,glazbenici,pjevači i ostali paraziti-nametnici koji žive na "grbači-špalama tih radnika huškajući prije sirovo danas perfidno radnike jedne nacije na druge da bi oni iz tih sukoba mogli zgrtati pare ,a to prikazivati kao "nacionalne interese" )
Samo,žalosna i poražavajuća je činjenica da su se gotovo uvijek(a,pogotovo danas ) više držali zajedno ti manipulatori(neradnici) i borili za luksuz nego manipulirani(radnici) borili za egzistenciju.
|
Kad se pogleda istorija religije sve se svodilo na to da oni koji propovjedaju religiju imaju korist od tog.
Tako da nije cudo sto su se vodili i ratovi zbog prevlasti jedne religije nad drugom.
Tako je kod nas u SFRJ odvajanjem religioznih ustanova od drzave zeljelo da se sprijeci iskoristavanje naroda od strane onih koji su tu religiju zastupali. Normalno oni koji su dobrovoljno prilazili religioznim ustanovama to su samostalno izabrali bez prinude.
I time se pokazalo da je bilo vise demokratije nego sto je sad u drzavicama koje su nastale na podruciju SFRJ.
Naime u RS su silom tjerali djecu da ih roditelji krste kako bi dobili prolaznu ocjenu iz vjeronauke i tako mogli preci u sljedecu godinu u osnovnoj skoli. Medutim desavalo se da roditelji nisu krsteni pa su onda morali prvo oni da se krste kako bi mogli svoju djecu da krste.
I onda kazu kako je socijalizam bio los jer je zabranjivao religiju a u stvari su ovi novi tz. demokrati ti koji prisiljavaju narod na nesto sto narod ne zeli.
Pozdrav Vuk.
_________________
"Hej, hej Jugosloveni, bračo rođena,
vratite se kući, samo jedna je Jugoslavija.."
www.vuksfrj.se |
|
| Na vrh |
|
|
|
|
Ne možete ostavljati nove komentare u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
Ne možete prepraviti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite komentare u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma
|
|
Kako koristiti ovaj Forum?
Traži
Lista članova
Grupe korisnika
RSS Feed
Registracija
Profil
Provjeri privatne poruke
Login
